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Habillage de sites web et de forums : réalisation graphique et technique.

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Papy the lolo
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Message par Papy the lolo »

PascalL a écrit ::
Les tableaux sont à prohiber pour la mise en page!

.... je pourrais montrer mes canines! :Je suis profondément amusé:
Et je ne serai pas le seul!
A qui le tour?
Pascal
je crains qu'il faille pour moi de te percevoir avec cannine, je fais en effet le douloureux, (pour mes neurone, j'en ai plus que deux...) apprentissage des feuilles de styles et du placement et autres fantaisie CCS2, et cela est dur ;) mais patience et exercice on y arrivera
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Flamme
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Message par Flamme »

C'est un peu comme la cigarette, c'est dur de s'en défaire mais on respire mieux après ;) !
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Message par PascalL »

Flamme a écrit :C'est un peu comme la cigarette, c'est dur de s'en défaire mais on respire mieux après ;) !
On peut pas mieux le dire! :Je suis profondément amusé:

J'ai introduit les CSS à un ami l'autre jour, et j'ai été surpris de voir qu'il a très vite adhéré alors qu'il ne connaissait que les tableaux avant. Il a même tout de suite réalisé les avantages incommensurables des feuilles de style qui s'appliquent à toutes ses pages, donc plus besoin de changer l'apparence d'un élément dans 50 pages différentes.

J'ai utilisé NVU comme éditeur de CSS et outil pédagogique. Je ne conseille pas de l'utiliser pour produire l'html! Je n'utilise jamais la fonction enregistrer, il détruirait passablement mon code! Par contre il est excellent pour créer des feuilles de style et voir le résultat en direct.

Donc pour se familiariser avec les CSS, je conseille de créer quelques balises div, leur assigner une classe ou un id, et s'amuser avec dans l'éditeur CSS de NVU, en commençant par leur mettre une bordure ou un fond afin de voir ce qu'il se passe. Allez ensuite dans l'onglet "boîte" et essayer de comprendre le fonctionnement des paramètres. Bien sûr on ne peut se passer d'une référence sur le web, ma préférée est en anglais:
http://www.w3schools.com/css/

La seconde étape est un peu plus difficile: comprendre et repérer les bugs de IE, et savoir comment les contourner. Mais si on a déjà une bonne compréhension des CSS, et du fonctionnement des boîtes en particulier, ça sera nettement plus facile!

Pascal
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Papy the lolo
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Message par Papy the lolo »

merci pascall, j'ai de mon coté, je ne resiste jamais à lire , acheté CCS2 de raphael Goetter chez Eyrolles, et j'ai commencé a produire des feuilles pour mes balises "classiques. Je suis convaincu de la nécessité de séparer contenu de la forme.Il n'en reste pas moins qu'il travailler, expérimenter, et se planter, pour avancer.
Je ne supporte plus IE :evil: mais je reconnais que le navigateur de la majorité :cry:
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KiWiX
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Message par KiWiX »

Je vois que ça dévie du sujet principal :D

Black_onix, c'est gentil de vouloir m'aider mais comme tu as pu le constater, je ne suis pas le seul qui va dire du mal des tableaux.

Faire des tableaux, c'est simple mais c'est beaucoup trop lourd pour le code, ce qui implique une transmission moins rapide des données (Pensons aux bas débits) et si tu souhaites changer la structure de ta page, il est plus rapide de tout effacer et de tout recommencer...

C'est pareil pour tout tu me diras sauf qu'il vaut mieux commencer par respecter les standards. Le css, c'est assez compliqué au début, simple quand on fait que ça et si on veut aller plus loin, cela devient difficile mais beaucoup plus pratique.
Le seul inconvénient, c'est l'efficacité du code sur tous les navigateurs... :roll:
Papy the lolo a écrit :j'ai de mon coté, je ne resiste jamais à lire , acheté CCS2 de raphael Goetter chez Eyrolles
Je suis intéressé par ce bouquin qui m'a l'air très très complet. Tu confirmes ?

Si tu pouvais me dire s'il y avait une astuce pour virer mon iframe et changer le contenu en dynamique, ça m'arrangerait :P
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Flamme
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Message par Flamme »

Non, moi je trouve que ça reste dans le sujet, on parle de webdesign, oui ou non ? ;)

Je me sers moi aussi du Raphael Goetter, je le trouve très bien pour débuter (il suffit d'avoir des notions de HTML à la base). Par contre quand je veux faire des choses plus "avancées", je me sers du "CSS par Eric Meyer" qui se présente comme une série de "projets", c'est pas mal et très concret même si ce n'est pas dapaté à un débutant. Et aussi beaucoup du Web (vive Google).

Personnellement je trouve l'Iframe pratique, mais il est clair que ce n'est pas du tout aux normes et déconseillé au même titre que les frames.... Pour l'équivalent des iframes en CSS, ça exsite mais je crois que ce n'est pas compris par IE, ce qui en limite l'utilité. Pour ma part, je vais essayer d'explorer le principe de l'"include" en PHP, qui appelle un menu externe dans la page, même si ça ne sera forcément pas très simple à mettre en place... :?
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Message par Flamme »

Bon, j'ai retravaillé tes placements, Kiwix, je ne dis pas que c'est la meilleure solution mais ça marche.

J'ai principalement introduit les modifs suivantes :
- les bordures sont toutes définies en "dur", de 1 px, vu que ce sont les vilaines qui sont responsables du décalage. Quand tu définis la largeur de "geek", tu dois retrancher celle de la bordure qui empiète sur l'espace externe de tes conteneurs. Donc "geek" au lieu de faire 608 fait 606px, car j'ai retranché la largeur de la bordure driote du menu et de la bordure gauche de "geek".
- j'ai mis menu_g ET geek en float left et j'ai créé un conteneur supplémentaire autour pour gérer leur centrage.
- j'ai mis des couleurs de fond pour visualiser tout ça, enfin tu verras... :p

Voici donc le code HTML :

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1" />
<title>Document sans nom</title>

<link rel="stylesheet" href="style2.css" type="text/css" />

</head>

<body>

<div id="contenu">

<div id="header">head</div>

<div id="up">up</div>

<div id="global">
<div id="menu_g">mnu</div>
<div id="geek">gee</div>
</div>

<div id="pied">pi</div>
</div>

</body>
</html>
Voici à présent le CSS, je n'ai gardé que les éléments essentiels. Ce n'est pas très ordonné non plus mais l'idée est là :
#contenu {
margin-left: auto;
margin-right: auto;
width: 770px;
}

#header {
border: 1px solid #000;
width:768px;
height:120px;
margin-bottom: 10px;
background-color:#efed68;
}

#up {
width:768px;
height:30px;
margin-bottom: 10px;
background-color:#ef7368;
border: 1px solid #000;}

#global
{margin: 0px;}

#menu_g {
width:150px;
height:680px;
margin-right:10px;
margin-bottom:10px;
float:left;
background-color:#49b8ff;
border: 1px solid #000;
}

#geek {
float:left;
width:606px;
height:680px;
background-color:#85e77a;
border: 1px solid #000;
}

#pied {
clear:both;
width:768px;
height:30px;
background-color:#ffd07e;
border: 1px solid #000;}
Voilà, en espérant que ça fonctionne aussi pour toi ! :)
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KiWiX
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Message par KiWiX »

Oui, l'iframe est très pratique et d'une facilité déconcertante. Mais ce n'est pas conseillé et c'est parfois bloqué par certains add-on de Firefox. (Il paraît).

En PHP, j'aurai pu me débrouiller plus facilement (Ca paraît con à dire mais j'ai quelques notions et google, ça aide bien pour apprendre).

J'ai la vague impression que le changement dynamique ne se fait pas en CSS car je ne trouve jamais le bout de code qui permet ce genre d'actions dans les pages. Peut-être du XML, allez savoir...
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Flamme
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Message par Flamme »

Il faudrait étudier la question. Vivement que IE 7 donne enfin la possibilité d'avoir accès à ces subtilités...

Efin, j'attends quand même un petit feedback sur mon petit code (pas bien ordonné, je sais, mais fait à la va-vite ;) ).
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Message par PascalL »

Kiwix c'est possible de faire des simili-frames avec les CSS. La déclaration position:fixed permet de fixer un menu de navigation. Evidemment IE ne connaît pas la position fixe, mais il y a des moyen simples de la réaliser quand même. Voici une page (en anglais):
http://friendlybit.com/css/frames-or-iframes-with-css/

Il explique aussi pourquoi les frames sont à éviter.

Si l'anglais te pose problème, je peux essayer de trouver quelquechose en français, ou au pire, t'expliquer quand j'aurai le temps.

Le menu doit quand même être présent dans chaque page, un petit bout de code php peut être utile pour ça.

Salut!

Pascal
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KiWiX
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Message par KiWiX »

Flamme a écrit :Il faudrait étudier la question. Vivement que IE 7 donne enfin la possibilité d'avoir accès à ces subtilités...

Efin, j'attends quand même un petit feedback sur mon petit code (pas bien ordonné, je sais, mais fait à la va-vite ;) ).
Effectivement, les couleurs ont le mérite de bien montrer chaque élément ! ;)

Je penserai à mes bordures la prochaine fois.

En tout cas, c'est parfaitement aligné (Encore une histoire pour quelques petits pixels :( )

Je te remercie beaucoup Flamme et j'espère avoir le temps d'avancer (Ce qui ne va pas être évident avec l'arrivée du BTS).
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Message par Flamme »

Je vais faire ma sérieuse : pense à ton BTS d'abord !

Après tu auras les vacances pour t'en donner à coeur joie... ;)
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Message par KiWiX »

BTS ou pas, j'ai pas les vacances de Pâque ni d'été cette année.

Je bosse pendant les 2 semaines qui arrivent et les 2 mois durant l'été...

Je vais pouvoir m'acheter pleins de bouquins sur le CSS :D

Pour en revenir au site, je vais me faire plaisir durant mon temps libre et essayer de faire un truc simple mais puissant (Eventuellement, je vais me mettre à fond dans le PHP après avoir beaucoup progressé durant ces 3 semaines avec le CSS grâce à votre aide et à Google).

Le problème, c'est toujours le contenu.

Merci à PascalL pour son lien, je n'ai pas de soucis particuliers avec l'anglais mais je n'ai pas vraiment trouver de solutions pour mon histoire de liens dynamiques et l'idée de conserver le menu dans chaque page me déplait beaucoup.

:P
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Message par piouPiouM »

KiWiX a écrit :J'ai la vague impression que le changement dynamique ne se fait pas en CSS car je ne trouve jamais le bout de code qui permet ce genre d'actions dans les pages. Peut-être du XML, allez savoir...
En CSS cela ne sera possible. CSS a pour vocation de manipuler l'affichage des données et non de les manipuler sur leur fond.
XML n'a rien de dynamique.
Si tu souhaites avoir des chargement dynamiques sur les pages côté navigateur, tourne toi vers des solutions usant de XMLHTTRequest.
Flamme a écrit :Efin, j'attends quand même un petit feedback sur mon petit code (pas bien ordonné, je sais, mais fait à la va-vite ;) ).
Oups, le poisson rouge a encore frappé... je tente de te faire cela dans la semaine ('^_^)
[url=http://www.amazon.fr/dp/2744021733/]Découvrez le livre, Gimp : Apprenez, pratiquez, créez ! [color=darkgreen](2ème édition)[/color][/url]
[url=http://gimp4you.eu.org/]Gimp4you[/url], [url=http://gimp4you.eu.org/]tutoriels[/url] pour [url=http://gimp.org/]Gimp[/url] \(^o^)/
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Message par Flamme »

Je parlais du code que j'ai retravaillé pour Kiwix, mais tes conseils sur mon propre code restent bien sûr les bienvenus ! ;). Attention, mes pages sont passées en PHP.

KiWix, pour ce qui est du menu dans chaque page, ce n'est pas un très gros problème si tu réfléchis bien à la base sur ce que tu veux mettre dans ton menu. En principe, tu ne devrais pas avoir à le mettre à jour quotidiennement. Sinon, il est sans doute possible d'avoir des applis qui remplacent des lignes de textes dans un certains nombre de fichiers, ça peut suffire pour une mise à jour globale.

Il faut juste songer à bien délimiter ton menu dans la page (en utilisant des balises de lites ul/li, en l'encadrant de deux lignes de remarques...).

Sinon, reste toujours l'"include" PHP
http://www.phpinfo.net/articles/article ... rames.html
Dernière modification par Flamme le 04 avr. 2006, 18:53, modifié 1 fois.
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Message par KiWiX »

Ouep mais là, je suis obligé de passer au PHP :D

J'y songerai pendant l'été, je devrai avoir un PC à dispo donc dans les moments de vide... :D
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Message par Black_onix »

Ah bah j'ai cor fait une bourde avec mes tableaux Je suis profondément amusé

c'est vrai que je ne connaissait que cette technique mais les CSS non et d'ailleur je croit que je vait m'y interesser asser vite ^^
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Message par KiWiX »

Tu devrais oui, mais fais gaffe... Ca peut s'avérer déroutant au départ (Comme tout ce qu'on commence à découvrir :P) et il faut bien se renseigner.

Pour ceux qui, comme Black_onix, auraient envie de s'y mettre, je vous transmet des liens vers des sites très connus dans ce domaine qui peuvent vous aidez :

Pour les standards web :
OpenWeb

Pour le CSS :
Alsa Créations (Très complet, mon préféré)

Plus général :
Developpez < Club d'entraide des développeurs. Vous y trouverez de tout :)

Il y a beaucoup d'autres liens avec des sites amateurs plus ou moins intéressant alors n'oubliez pas notre lien préféré :

Google

De mon côté, je me met au PHP :D
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Message par piouPiouM »

Si cela peut vous aider, voici une petite liste de lien sen provenance directe de mes bookmarks (il pourrait en avoir plus, mais bon, ça commence déjà à faire :Je suis profondément amusé: ).

:arrow: Histoire de liens
Dernière modification par piouPiouM le 05 avr. 2006, 20:50, modifié 1 fois.
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Message par Papy the lolo »

PiompioM tu nous gâtes, vraiement il en faudrait faire presque une page reservée sur le site GA dans les ressources. Je digére et mets en pratique en m'exerçant " a blanc" pour construire mon futur site sur l'histoire de la radiologie. Mais entre le boulot , les recherches en archives, les activités en exterieur , la famille, les chats , Ga ' (c'est dans le désordre) ben s'est pas facile de travailler. :roll:
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