Webdesign : Masculin / féminin ?

Tout ce qui touche à l'art numérique : échange de liens vers vos sites favoris de création numérique, projets créatifs…

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Flamme
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Webdesign : Masculin / féminin ?

Message par Flamme » mar. déc. 18, 2007 11:35 am

Afin de mitiger un peu mon propos, je vais préciser que sur beaucoup de choses, je suis un "garçon manqué", à cheval entre les univers d'homme et les univers plus féminins. Je ne suis pas une "chienne de garde" ni une revendicatrice acharnée, mais force est de constater que les préjugés durent... (Je ne vous dirais pas, d'ailleurs, combien de fois j'ai été prise pour un homme, malgré un pseudo féminin, sur les forums de graphismes comme de JdR !! :shock:)

Encore aujourd'hui, le webdesign est encore très souvent (je dirais trop souvent) une affaire d'hommes. Je parle ici de webdesign un peu avancé, des sites en XHTML/CSS voire PHP, pas de la création de boutons pour un forum actif ou de bannières pour un blog.

Malheureusement, cela tend à appauvrir considérablement la création au niveau Webdesign. Le goût majoritairement masculin (et souvent stéréotypé) me semble exclure d'emblée pas mal de directions créatives qui pourraient être intéressantes. D'autant plus qu'il s'agit de sites amateurs, qui ne sont pas tenus aux principes plus stricts des sites institutionnels.

Donc, on remarque qu'il en est de la création comme du shopping : les femmes tentent de s'intéresser aux magasins censés être masculins (bricolage, info...) tandis que les hommes persistent à fuir les boutiques "féminines" (vêtements, cosmétiques...). De même, les créatrices de webdesign admettent plus des directions de création plus "techniques", masculines que le contraire. J'ai souvent vu dans divers graphismes toute marque trop "ouvertement" féminine (couleur, design), même discrète et secondaire, être mal perçue : "La police de caractère calligraphique, ça fait Barbie..." "Il vaudrait mieux une autre couleur que le rose..." a croire que ces messieurs se sentent facilement menacés dans leur identité - que devrions nous dire ? :l0l:

Cela me semble d'ailleurs plus marqué chez nous en France, que dans les domaines étrangers. Les représentations masculines seraient-elles plus stéréotypées chez nous ? J'en citerais comme preuve le fait qu'un créateur de template assez populaires sur le web s'est fait passer pour une femme pendant des années, peut-être pour mieux faire admettre sa fibre "onirique".

De fait, on se trouve avec un resserrement vers des styles minimalistes, tech, vectos et aqua, qui laissent peu de place au reste. D'autant plus dans notre milieu ou la plupart des designers sont plus "geeks" que graphistes ;). D'ailleurs, pense-t-on seulement à faire autrement ? Si l'ergonomie est sacrée, ne peut-elle pas être conjuguée avec un plaisir plus sensuel, plus subtil, plus coloré, plus foisonnant, plus débridé ? ;) Sans que d'emblée, ils soient disqualifiés parce que "pas au goût du moment" ?

Il ne faudrait pas qu'il en soit du webdesign comme de la typo, asséchée jusqu'à la moelle depuis qu'elle est devenue une technique liée à la com au lieu d'être un art ! Et je pense que laisser plus de place à une création d'inspiration féminine ne peut qu'aider à en préserver le souffle et l'esprit.

(Voilà, les tomates peuvent commencer à pleuvoir ! :l0l: :l0l: :l0l:)
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Message par neige » mar. déc. 18, 2007 2:03 pm

Hé bien, c'est dit !

A l'inverse (et je suis une femme, je le précise) je remarque que des sites éminemment féminins en font parfois un peu trop dans le genre avec pléthores de roses, d'anges... et de teintes pastels qui nuisent à la lisibilité de l'ensemble. Sites que finalement je fuis parce qu'ils me lassent vite, même quand le contenu (évidemment pas souvent professionnel à ce stade) est intéressant.
Certains excès, compréhensibles en matière de communication chez des ados, deviennent passablement ridicules quand ils sont le fait de quadra ou quinqua (affirmation qui n'engage que moi).
Par contre, il est vrai que le côté haute technologie de certains design devient un peu trop courant, surtout quand les couleurs dominantes sont agressives. Néanmoins, sur des sites administratifs par exemple, les chartes graphiques adoptés incluent des courbes par exemple (sans doute pour donner une idée de fluidité et de mouvement) qui donnent des aspects plus attirants.
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Message par Flamme » mar. déc. 18, 2007 2:35 pm

Pour être rédactrice sur un site administratif, je ne les trouve pas éminemment originaux ni "sensuels" :), et l'emploi de plus en plus fréquent de CMS aurait tendance à les formaliser plus encore. Ce n'est pas parce que le haut des menus fait une courbe que ça rend leur design poétique ou un poil original ! Mais encore, ce n'est pas leur rôle, ils se doivent avant tout d'être clairs, accessibles et le plus consensuels possible.

Je ne nie pas l'existence d'excès, mais la plupart du temps, ce sites n'appartiennent pas à la catégorie de sites visée. C'est la plupart du temps de fait de personnes inexpérimentées en design comme conception. Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi ce serait plus choquant de la part de personnes plus âgées que de la part d'ado, tout le monde a droit à sa part de rêve ;). Et le côté choquant vient plus, à mon avis, d'une mauvaise utilisation des éléments que des éléments eux même. Il est fort possibe de faire des choses classe avec du rose, des fleurs, de coeurs et des anges, si la composition est bien faite, à partir de motifs de qualité et l'on évite les gifs animés :P.
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Message par neige » mer. déc. 19, 2007 1:25 pm

Nos premiers sites administratifs étaient "carrés", boutons carrés, traits rectilignes, tout ça faisait un poil soldats au garde à vous :(
On arrive à une "génération" plus dynamique. Mais l'essentiel en effet est le contenu et la facilité d'accès aux informations.

Je n'ai rien contre les roses, les anges et encore moins le rêve. C'est la surcharge qui m'exaspère. Moins s'il s'agit d'ado parce que je me dis qu'ils n'ont pas le recul nécessaire pour juger de ce qu'ils font et que leur goût n'est pas encore forcément bien assuré. On trouve moins ce genre d'excès sur des sites plus "virils" encore qu'il me soit arrivé de tomber un jour sur une débauche d'éclairs (marrant 2 secondes, visuellement fatigant tout de suite après).

Je dois dire que le visuel du site que j'envisage de faire n'est pas encore très clair dans ma tête. Alors que le contenu est prêt. Comme une bonne partie sera historique (l'histoire de ma ville et l'héraldique), j'envisage un fond style parchemin. Mais pour le reste, je ne suis pas encore tout à fait décidée. Choisir est pas facile. ;)
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Message par Flamme » jeu. déc. 20, 2007 1:10 pm

A vrai dre, le site de mon service aurait plutôt eu l'évolution inverse : nos premières pages, par leur aspect "patrimonial" (au sens patrimoine historique) avaient été désignées dans un style épuré mais très artistique, bannières fondues et motifs décoratifs à l'appui... Quand le ministère est passé sous un CMS, nous avons dû abandonner toutes nos "fantaisies" pour le style "bleu-blanc-rouge". :P

En proposant pour les 25000 un concours autour d'une nouvelle mascotte "féminine", j'attends de voir la vision de ces messieurs sur la féminité ! :l0l: :l0l: :l0l:
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Message par Flamme » ven. déc. 28, 2007 6:23 pm

A priori, ce style de discussion de fond ne semble pas intéresser les foules ! :l0l:
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Message par Gbadji » ven. déc. 28, 2007 8:07 pm

Il est,vrai que l'on se laisse facilement influencer par ce que l'on voit et que notre sensibilité féminine est souvent laissé de côté. Peut-être que nous nous disons "comme ça ils ne s'arrêteront pas à l'apparence mais regarderons aussi le contenu". En restant dans la lignée générale nous espérons nous faire entendre.

C'est surement une erreur et nous devrions nous affirmer un peu plus en tant que femme. Ces messieurs finiront alors par apprécier. Une seule chose, il ne faudrait pas que la tendance s'inverse complètement (mais y a-t-il un risque?)
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Message par Flamme » ven. déc. 28, 2007 9:09 pm

Je ne pense pas ! :l0l:
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Message par Papy the lolo » ven. déc. 28, 2007 9:46 pm

un risque de quoi ? de perdre sa "virilité" ? comme Flamme , je ne le pense pas :l0l: . Plus sérieusement, en quoi un design est plus féministe qu'un autre, le choix des couleurs ? des formes ?.C'est vrai que du rose partout et des c½urs a la st valentin cela me fait pas vraiment tilter sur un site. Mais pour le reste si la forme s'accorde avec le fond et l'intention de quoi je vais me plaindre ?Il faut parfois se faire un peu bousculer, certes, c'est un vieux croûton qui le dit ... ;)
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Message par plovemax » ven. déc. 28, 2007 11:22 pm

Flamme a écrit :A priori, ce style de discussion de fond ne semble pas intéresser les foules !
Bah si moi çà m'intéresse mais je pense qu'un tel fil doit recevoir une réponse un peu plus fouillée que la norme sur les forums or en ce moment je n'ai pas trop le temps de me pencher sur ce post comme il se doit. Bon je vais donner en vrac quelques réflexions que m'ont inspiré ce post.
Flamme a écrit :Il ne faudrait pas qu'il en soit du webdesign comme de la typo, asséchée jusqu'à la moelle depuis qu'elle est devenue une technique liée à la com au lieu d'être un art ! Et je pense que laisser plus de place à une création d'inspiration féminine ne peut qu'aider à en préserver le souffle et l'esprit.
Dans tout ton texte, ce qui me choque, c'est cette phrase. La libération du design sur internet ne peut-il s'émanciper de la "soupe web 2" que via une touche plus féminine? Et c'est quoi un design féminin et masculin? Franchement lorsqu'on s'intéresse au travail d'illustration, des hommes et des femmes font des choses innovantes et extraordinaires. Quelques exemples : le site de Derek Lea, celui de James Wignall, le collectif Magictorch, Antoine Ponsart, Sophie Toulouse et beaucoup d'autres. (Maintenant, il y a certains sites d'illustrateurs indignes de pauvreté "graphique", et non je ne donnerai pas de nom, j'ai pitié :D :p )

Personnellement j'ai beaucoup de mal avec ces notions de lutte des sexes [mode off] tient un palindrome [/mode off]. Vraisemblablement parce que je suis peu affecté par ces c******ies de Vénus et Mars. (Enfin quoique perso, les anges, le rose et les pastels dégoulinants, je trouve çà très moche -voire limite vomitif- sauf peut-être sur un site dédié à la saint Valentin (à l'extrême rigueur). Mais je trouve çà moche au même titre que l'architecture baroque ou celle de l'empire. ;) )

Je pense que tu ne prends pas assez en compte un aspect très important : la limitation technique. Je m'explique de nombreuses personnes créant du contenu sur internent n'y connaissent rien en langage informatique. Pour mettre leur contenu à disposition, ils utilisent des logiciels WYSIWIG Voir même des pages préformatées (les logiciels de blog, iWeb, etc.) Par conséquent, ils se contentent d'utiliser les templates fournis avec le logiciel même lorsqu'est offerte la possibilité de modifier ces templates voire d'utiliser les siens propres. Cela pour deux raison, je pense. La première par paresse et la seconde parce que c'est rassurant quelque part d'avoir tous le même "code" pour signifier la même chose ; un truc en forme de comprimé avec quelque chose d'écrit dedans et des reflets comme si c'était en relief, c'est un bouton qui déclenche une action. En cela les sites institutionnels qui utilisent les CMS suivent cette même démarche avec l'aspect gestion du contenu du site en plus.

Voilà je vais m'arrêter là pour ce soir, et aller me culturer avant de faire dormir les yeux en prévision d'un long WE de boulot.


PS +1 avec Papy

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Message par Flamme » sam. déc. 29, 2007 1:02 am

plovemax a écrit :Dans tout ton texte, ce qui me choque, c'est cette phrase. La libération du design sur internet ne peut-il s'émanciper de la "soupe web 2" que via une touche plus féminine? Et c'est quoi un design féminin et masculin?
plovemax a écrit :Franchement lorsqu'on s'intéresse au travail d'illustration, des hommes et des femmes font des choses innovantes et extraordinaires.
Comme tu le dis toi-même, tu parles là de travail d'illustration... C'est à dire d'une forme d'art numérique. Pas de cette part très spécifique de l'infographie "pratique" tel que le webdesign.

D'ailleurs, en parcourant les liens que tu donnes, je remarque que ces messieurs ont des univers froids, centré sur l'objet... Tandis que la dame joue avec les textures, un côté plus charnel et végétal, beaucoup de courbes sinueuses. Même si c'est là aussi un peu froid par un choix de couleur souvent répétitif... Par contre, même si la technique est parfaite, tout ça ne me semble pas tellement se démarquer de ce que je vois dans les revues depuis cinq ou six ans... :?

Pour revenir à nos moutons, il faut bien voir que nous parlons d'une population globale, pas de quelques exceptions.
Personnellement j'ai beaucoup de mal avec ces notions de lutte des sexes [mode off] tient un palindrome [/mode off]. Vraisemblablement parce que je suis peu affecté par ces c******ies de Vénus et Mars. (Enfin quoique perso, les anges, le rose et les pastels dégoulinants, je trouve çà très moche -voire limite vomitif- sauf peut-être sur un site dédié à la saint Valentin (à l'extrême rigueur). Mais je trouve çà moche au même titre que l'architecture baroque ou celle de l'empire. ;) )
Personnellement j'aime le baroque et l'architecture XIXe pour leur démesure et leur inclination à ne douter de rien. (D'ailleurs en passant, beaucoup de gens trouvent ça moche parce qu'on leur a seriné que c'était moche... ;)) Nous sommes hélas dans une société qui doute de tout, qui bride l'audace. Je préfère l'audace même si elle doit déboucher sur un "soit-disant mauvais goût" que la sagesse académique poussée à son extrême. Or, les hommes sont plus territoriaux que les femmes, ils ont besoin d'un terrain de reconnaissance standardisé qui obéit à des codes précis qui revêtent pour eux une grande importance identitaire.

Bien que je sois une farouche partisane de l'égalité homme-femme (dans un sens comme dans un autre), je reste persuadée que nous avons quelques différences perceptives (spectre et nuances de couleurs...), dans le fonctionnement social (les filles sont - en général - plus plastiques socialement, ce qui explique pourquoi, par exemple, alors qu'il y a autant de filles "surdouées" que de garçons, elles sont moins souvent repérables...), plus "multitâches"... Après, pour ce qui est des goûts et des couleurs, je crois que c'est en grande partie socialement acquis... Mais comme nous vivons en société, nous ne pouvons nous en défaire aussi facilement de l'acquis.

Un exemple ? Le fait de trouver particulièrement vomitif les anges et les coeurs est à mon avis très révélateur. Le fait que les anges et les coeurs soient assimilés d'emblée au "féminin", voire au féminin "caricatural" montre que la division existe, est reconnue, voulue, figée ne serait-ce que par la société elle-même. D'ailleurs, les filles qui rejettent ce type d'iconographie ont souvent la volonté de se situer hors du modèle féminin standard... ;) (traduction : je ne suis pas une nunuche moi ! :P)

Chose étrange, les éléments féminins (dessins, couleurs...) sont souvent stigmatsés, alors que ce qui provient d'un univers plus masculin même remachés à l'extrême (design technologiques, etc.) n'entraîne pas ce style de réaction dépréciatrices... :?

Je pourrais aussi parler longuement des réactions suscitées par mon site violet : j'avais choisie délibérément cette couleur car je la percevais comme rare et audacieuse. J'ai fini par comprendre pourquoi : elle suscite un rejet instinctif par une bonne part des individus... masculins :P. Pire que le rose qui est automatiquement considérée comme "fillette" : le violet est un couleur plus ambiguë, donc un peu menaçante car ni neutre ni franchement codifiée...

Je crois qu'il est difficile pour un "mec" ;) de se mettre à la place d'une fille qui a flirté depuis des années avec des passions considérées comme "masculines". Qui ne s'est jamais pointé en tailleur chez Surcouf il y a dix ans ne peut pas comprendre ! Les vendeurs ne m'adressaient même pas la parole. Je devais me "déguiser" en chemise et casquette de jean pour qu'on daigne me prêter attention. :l0l: Sans parler de toutes ces pubs machos et de ces CD offerts par les revues d'info truffés de photos de "charme"...

Même si ça s'est atténué, il reste quelques stigmates... Le web "technique" et dans une moindre mesure "graphique" est toujours peuplé en majorité d'éléments masculins... ou de filles "geekisées" pour des questions de survie. Qui veut être consensuel doit s'adapter.
Je pense que tu ne prends pas assez en compte un aspect très important : la limitation technique. Je m'explique de nombreuses personnes créant du contenu sur internent n'y connaissent rien en langage informatique.
C'est une population que j'ai exclue d'emblée, pour ne retenir que les vrais "webdesigners"... ;) Ceux qui mettent les mains dans le cambouis. Et qui sont, de façon écrasante, majoritairement des hommes...

Je ne dis pas que rien d'innovant ne peut venir des hommes, mais que les filles qui entrent dans ce style de milieu doivent assumer ce qu'elles sont et aller vers ce qui leur plaît.
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Message par plovemax » dim. déc. 30, 2007 4:25 pm

Préambule à cette longue réponse. (bien trop longue pour un forum ;) )
J'aime le débat et l'art subtil de la rhétorique même si je ne suis pas un fin rhétoricien. Donc j'aime répondre point par point et défendre mes arguments pied à pied. Cependant je sais que parfois cela est interprété pour de la polémique voire de l'agressivité pure. Ce n'est pas le cas. Et si cette façon de faire vous choque, je suis prêt à effacer mon post. Car celui-ci entre clairement dans le débat d'idée et parfois ma verve m'emporte. Si ce genre de discours vous insupporte mais que vous êtes quand même intéressé par mes idées, allez directement à la conclusion.
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Flamme a écrit :
plovemax a écrit :Dans tout ton texte, ...féminin et masculin?
plovemax a écrit :Franchement ... extraordinaires.
Comme tu le dis toi-même, tu parles là de travail d'illustration... C'est à dire d'une forme d'art numérique. Pas de cette part très spécifique de l'infographie "pratique" tel que le webdesign.
Oui mais leur site a été "designé" (euark quel mot atroce). C'est cet aspect que je voulais montrer. Leur travail d'infographiste n'est que secondaire dans notre discussion.
Flamme a écrit :D'ailleurs, en parcourant les liens que tu donnes, je remarque que ces messieurs ont des univers froids, centré sur l'objet... Tandis que la dame joue avec les textures, un côté plus charnel et végétal, beaucoup de courbes sinueuses. Même si c'est là aussi un peu froid par un choix de couleur souvent répétitif... Par contre, même si la technique est parfaite, tout ça ne me semble pas tellement se démarquer de ce que je vois dans les revues depuis cinq ou six ans... :?
Eh eh, là, c'est marrant parce que j'avais choisi mes exemples justement parce qu'ils démontraient en partie le contraire, à mon sens. Le site de Lea et de Wignall sont, de manière très différente chacun, des sites chaleureux. Celui de Lea fait très spontané et celui de wignall est tout en rondeur. Comme tu le dis toi même le site de Toulouse est un peu froid du fait des couleurs mais aussi d'une épure extrême sur certains aspects du site. Le site de magictorch démarre bien en terme de création malheureusement après la page d'accueil, c'est effectivement très web2. Quant au site de Ponsart, il est effectivement très orienté technique mais ce graphiste s'est approprié les codes et les utilisent de manière très personnelle. Je pense que tu commets une erreur fréquente : tu as une théorie que tu pense valide. Inconsciemment tu analyses les sites à la lumière de cette théorie et toujours inconsciemment tu accentues les éléments qui vont dans le sens de ta théorie et tu minimises ceux qui vont à l'encontre de celle-ci. (A moins que ce soit moi qui fasse cette erreur. Comme je l'ai dis c'est inconscient et bien que j'essaie d'y faire attention , je ne suis pas à l'abri ;) ) Bien sûr, quelques contres-exemples n'invalident pas forcément ta théorie. Pour finir ces infographistes ne font pas partie de l'avant garde des illustrateurs aujourd'hui (Mais de celle d'il y a 5-6 ans ;) ). Cependant leur site se démarquent du lot. (sans être nécessairement transcendantaux quoique j'aime beaucoup celui de Lea)
Pour revenir à nos moutons, il faut bien voir que nous parlons d'une population globale, pas de quelques exceptions.
Ah mais les populations globales ne font que suivre le mouvement avec une inertie phénoménale, je suis malheureusement bien placé pour le savoir :roll: . Donc graphiquement le web "vit" sur les acquis et les innovations d'il y a deux ou trois ans voire plus. Ces populations suivent des locomotives qui doivent se faire connaître ou au moins faire reconnaître leur travail. Ensuite il faut que les masses ruminent et digèrent ce travail et finissent par se l'accaparer.
Personnellement j'ai beaucoup de mal... celle de l'empire. ;) )
Personnellement j'aime le baroque et l'architecture XIXe pour leur démesure et leur inclination à ne douter de rien. (D'ailleurs en passant, beaucoup de gens trouvent ça moche parce qu'on leur a seriné que c'était moche... ;)) Nous sommes hélas dans une société qui doute de tout, qui bride l'audace. Je préfère l'audace même si elle doit déboucher sur un "soit-disant mauvais goût" que la sagesse académique poussée à son extrême.
Mais moi aussi j'aime l'audace. J'adore le surréalisme, l'impressionnisme, la musique baroque (et oui je n'aime pas l'architecture de cette époque mais j'aime bien sa musique), certaines oeuvres cubistes. J'aime certaines oeuvres actuelles qui mélangent des influences occidentales et africaines.
Or, les hommes sont plus territoriaux que les femmes, ils ont besoin d'un terrain de reconnaissance standardisé qui obéit à des codes précis qui revêtent pour eux une grande importance identitaire.
Je connais un certain nombre de publications scientifiques qui prétendent le contraire. :D
Bien que je sois une farouche partisane de l'égalité homme-femme (dans un sens comme dans un autre), je reste persuadée que nous avons quelques différences perceptives (spectre et nuances de couleurs...), dans le fonctionnement social (les filles sont - en général - plus plastiques socialement, ce qui explique pourquoi, par exemple, alors qu'il y a autant de filles "surdouées" que de garçons, elles sont moins souvent repérables...), plus "multitâches"... Après, pour ce qui est des goûts et des couleurs, je crois que c'est en grande partie socialement acquis... Mais comme nous vivons en société, nous ne pouvons nous en défaire aussi facilement de l'acquis.
Entendons nous bien : je ne nie pas la différence homme femme. Je suis bien placé pour savoir que les différences entre mâles et femelles sont loin d'être quantité négligeable. Il est évident que génétiquement, anatomiquement et morphologiquement, hommes et femmes sont différents. Hormonalement aussi mais déjà en disant çà, je laisse sous entendre, pour un scientifique, que "comportementalement" aussi, en effet l'imprégnation hormonale de nos cerveaux détermine en partie notre comportement (Ainsi, par exemple,les progestagènes ont un effet apaisant alors que les oestrogènes et la testostérone stimulent plutôt l'agressivité -en fait, c'est même encore plus compliqué que çà car les hormones hypothalamo-hypophysaires interviennent aussi...). Psychologiquement et socialement, on note clairement une différence entre hommes et femmes. Cependant quelle est la part de l'inné et celle de l'acquis? Dans quelles proportions interviennent les éducations familiale, sociale, scolaire? Quand on voit que certaines études des années 70-80 montrant des différences fonctionnelles et structurales entre les cerveaux féminins et masculins sont remis en question aujourd'hui (le coup des hémisphères droit et du gauche, le coup de la jonction médiane, etc.) Vous remarquerez que je n'ai parlé que de différences. Je me suis bien gardé d'introduire une quelconque notion de supériorité ou de notion d'inégalité. En parlant de filles plus multitâches et plus plastiques socialement, tu colportes malgré toi des idées reçues à caractère sexiste. Je ne crois pas à la plasticité sociale supérieure chez les femmes que chez les hommes. Je pense que notre société actuelle favorise plus l'expression de cette plasticité par les femmes que par les hommes , dans d'autres société possédant d'autres référents c'est exactement l'inverse. Dans les années 50, dans les société occidentale c'était aussi l'inverse. Quand à la femme multitâche, c'est une réalité. Cependant des études récentes semblent montrer que cette différence est essentiellement acquise et non innée, comme on a voulu nous le faire croire depuis les années 70.
Un exemple ? Le fait de trouver particulièrement vomitif les anges et les coeurs est à mon avis très révélateur. Le fait que les anges et les coeurs soient assimilés d'emblée au "féminin", voire au féminin "caricatural" montre que la division existe, est reconnue, voulue, figée ne serait-ce que par la société elle-même. D'ailleurs, les filles qui rejettent ce type d'iconographie ont souvent la volonté de se situer hors du modèle féminin standard... ;) (traduction : je ne suis pas une nunuche moi ! :P)
Mais j'ai jamais parlé des coeurs moi! :shock: ;) Trêve de plaisanterie, je t'avoue que je ne sais pas si mon goût à ce sujet est socialement induit ou s'il s'agit d'un goût qui résulte de mon évolution personnelle. Très vraisemblablement il s'agit d'un subtil mélange des deux.
Chose étrange, les éléments féminins (dessins, couleurs...) sont souvent stigmatsés, alors que ce qui provient d'un univers plus masculin même remachés à l'extrême (design technologiques, etc.) n'entraîne pas ce style de réaction dépréciatrices... :?
Tu lis la presse dites féminine? ;)
Je pourrais aussi parler longuement des réactions suscitées par mon site violet : j'avais choisie délibérément cette couleur car je la percevais comme rare et audacieuse. J'ai fini par comprendre pourquoi : elle suscite un rejet instinctif par une bonne part des individus... masculins :P. Pire que le rose qui est automatiquement considérée comme "fillette" : le violet est un couleur plus ambiguë, donc un peu menaçante car ni neutre ni franchement codifiée...
Franchement ma première réaction a été : "un site violet! Quelle drôle d'idée? C'est une couleur de croque-mort." Et puis je m'y suis habitué. Il est vrai que j'associe -j'associais?- le violet et le bordeaux aux activités de nos cher thanathopraticiens.
Je crois qu'il est difficile pour un "mec" ;) de se mettre à la place d'une fille qui a flirté depuis des années avec des passions considérées comme "masculines". Qui ne s'est jamais pointé en tailleur chez Surcouf il y a dix ans ne peut pas comprendre ! Les vendeurs ne m'adressaient même pas la parole. Je devais me "déguiser" en chemise et casquette de jean pour qu'on daigne me prêter attention. :l0l:
C'est sûr... Je n'ai jamais mis les pieds à Surcouf 8) :l0l:
Sans parler de toutes ces pubs machos et de ces CD offerts par les revues d'info truffés de photos de "charme"...
Même moi, qui n'ai portant rien contre les images de charme (voire plus) çà me gonflais.

Même si ça s'est atténué, il reste quelques stigmates... Le web "technique" et dans une moindre mesure "graphique" est toujours peuplé en majorité d'éléments masculins... ou de filles "geekisées" pour des questions de survie. Qui veut être consensuel doit s'adapter.


Là il y a une dimension que tu n'explores pas : et si les codeurs n'étaient pas des créatifs, artistiquement j'entends? (Je sens que je vais me faire lyncher là... :wbsiffle: ) Je vais essayer de m'expliquer. La plupart des gens (vous noterez que je ne mentionne aucune différence de sexe) qui code des pages web doivent apprendre des langages informatiques or souvent les personnes intéressées par çà sont plutôt de formation scientifique ou approchante dans la démarche (Il n'y a qu'a voir le recrutement des "informaticiens"). Du coup, l'approche du design d'une page web s'effectue selon un angle technique d'abord et le graphisme* doit ensuite s'adapter à celle-ci. Pour un grand nombre d'objet de la vie courante c'est pourtant l'inverse qui se produit. (Genre Steve Jobs qui décrète selon les avis de son bureau de design que maintenant l'ordinateur sera dans l'écran, aux ingénieurs de trouver les solutions) Bon c'est sûr qu'en fait il y a des allers-retours entre le bureau de design et la conception technique mais au départ l'objet est conçu en fonction de son design. Lors de la création d'une page web, je pense que globalement l'immense majorité des codeurs se restreignent en se concentrant sur l'aspect technique et sur le contenu. De plus, les scientifiques dans leur majorité ne sont pas armés pour être créatifs artistiquement. Ils sont déjà à peine capable d'analyser une oeuvre d'art (J'ai développé, en partie, cette idée sur un autre forum -le fil est là car c'est un peu long-.) Ainsi la pauvreté graphique du web actuellement (en terme de design) tiendrait plus du manque de compétences des codeurs que de l'absence d'influence féminine. (Là ce n'est pas lynché que je vais finir mais ébouillanté vif après avoir subi le pal, la torture des fourmis, et avant de me faire lécher la plante des pieds par une chèvre. :D )

Je me souviens des débuts du web (j'ai commencé à surfer dans les années 95. Oui je sais ce n'est pas tout à fait le début mais disons que c'est juste après la préhistoire où le web servait à s'échanger des fichiers via des interfaces rébarbatives et atroces). Le web était alors un vaste champ d'expérimentation un peu foutraque où les interfaces graphiques allaient un peu dans tous les sens. Cependant avec ce foisonnement graphique, allait aussi avec des sites où la navigation relevait d'un véritable casse-tête chinois (d'autant plus que le seul html et les débits dérisoires de l'époque ne facilitait pas la souplesse). Et puis est soi-disant arrivée la révolution web2 (vague justification médiatico-politique de la mainmise de plus en plus importante des puissances de l'argent et de la communication sur le web, avec son cortège de disparition de liberté). Celle-ci s'est accompagnée d'une normalisation des codes visuels et des arborescences de site. Le but étant que chacun y retrouve ses petits, l'interface des sites s'est nécessairement codifiés, d'où un appauvrissement. Or à cette époque le web était très majoritairement masculin et technologique (pourquoi je ne sais pas faudrait demander à un sociologue), les éléments qui ont été codifiés étaient donc masculins et technologiques. Par contre ils ne représentent pas et de loin la totalité des possibilités masculines.

Un autre point : de quels sites parle-t-on? Les sites institutionnels se doivent d'être facilement abordable par le quidam par conséquent ils sont souvent épurés à l'extrême d'autant plus que techniquement ils s'appuient sur des CMS. Les sites marchands ... Et bien comment dire? Les marchands ne sont pas réputés pour leur innovation sauf dans certains secteurs très particulier. Leurs sites sont donc à leur image : le plus consensuel possible. Ce sont pourtant eux qui font le plus appel aux "webdesigner" professionnels et compétents. Ceux-ci se trouve alors bloqués dans leur possibilités par les exigences de leur clients.



* une définition s'impose : je crois comprendre que tu considères le webdesign comme étant la conception graphique des sites web. Cependant si on prend la définition anglo-saxonne où même celle que donne certains sites le webdesign, c'est plutôt l'étude de l'ergonomie de l'arborescence et de la charte graphique d'un site ( voire même pas du tout l'aspect graphique selon wikipedia) En ce qui me concerne au départ et même un peu par la suite j'ai plutôt retenu comme définition : webdesign = charte graphique et ergonomie d'un site web.
Je pense que tu ...langage informatique.
C'est une population que j'ai exclue d'emblée, pour ne retenir que les vrais "webdesigners"... ;) Ceux qui mettent les mains dans le cambouis. Et qui sont, de façon écrasante, majoritairement des hommes...
Ah oui flûte, désolé lu (trop vite?) mais pas retenu, mea maxima culpa.
Je ne dis pas que rien d'innovant ne peut venir des hommes, mais que les filles qui entrent dans ce style de milieu doivent assumer ce qu'elles sont et aller vers ce qui leur plaît.


Ah là je te suis à 100%. Chacun doit apporter selon ses spécificités (sexe, mais aussi ethniques, culturelles, cultuelles, etc.) et ne pas chercher forcement à recopier le travail de l'autre. Cependant cela demande une créativité que peu de monde est capable de produire et peut-être encore moins dans le monde des "codeurs".
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CONCLUSION
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Les quelques liens que j'ai proposé dans mon post précédents étaient là pour montrer que le web n'est pas totalement formaté, il existe quelques poches de résistance. J'ai choisi des sites d'illustrateurs parce que c'est un domaine qui m'intéresse et que par conséquent j'ai choisi des exemples dans les sites que j'ai déjà visité. Mes autres centres d'intérêt sont générateurs de peu sites sortants du lot.

Je ne nie pas l'existence de différence entre les hommes et les femmes mais déterminer la part de l'inné et de l'acquis dans ces différence est extrêmement difficile. Il est alors difficile de déterminer quel type d'expression est typiquement féminine et quelle autre est masculine surtout sur le web qui est par essence un média mondialisé. Je me refuse à avoir une idée préconçue là-dessus même si j'ai des convictions.

Je pense que la pauvreté graphique du web provient plus de deux aspects liés à son histoire et à sa nature
- le passage au "web2" a déterminé une normalisation et un codification des sites internets diminuant de facto la richesse graphique et conceptuelle du net; la réduisant à une bouillie techno-masculine dont elle à du mal à sortir.
- les codeurs de pages web sont d'après moi des personnes inaptes graphiquement. Par conséquent ils se contentent de reproduire le schéma global et les codes graphiques normalisés. Et lorsqu'ils sont compétents, ils peuvent aussi se retrouver bloqués par les exigences de leurs clients.

L'enrichissement du web ne pourra donc d'après moi se faire que si peuvent s'exprimer les fibres féminine/masculine, mais aussi les fibres latino, slaves, arabes, africaines, indiennes, asiatiques, chrétiennes, musulmanes, juives, bouddhiste, etc.

Voilà en espérant ne pas vous avoir trop barbé. :wbsiffle:

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Message par Chris » dim. déc. 30, 2007 5:34 pm

Je ne participe pas au débat mais il me fait bien rigoler :)
Reprenez la dernière question de Papy et voyez où cela vous mène :l0l:
Gimp 2.8.14 sur iMac 27 core i5 et MacBook Air, sous MacOs 10.10.5

Le plaisir est d'en donner
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Message par Flamme » dim. déc. 30, 2007 8:53 pm

plovemax a écrit :Préambule à cette longue réponse. (bien trop longue pour un forum ;) )
J'aime le débat et l'art subtil de la rhétorique même si je ne suis pas un fin rhétoricien. Donc j'aime répondre point par point et défendre mes arguments pied à pied. Cependant je sais que parfois cela est interprété pour de la polémique voire de l'agressivité pure. Ce n'est pas le cas. Et si cette façon de faire vous choque, je suis prêt à effacer mon post. Car celui-ci entre clairement dans le débat d'idée et parfois ma verve m'emporte. Si ce genre de discours vous insupporte mais que vous êtes quand même intéressé par mes idées, allez directement à la conclusion.
Je n'aurai hélas pas le temps de lire en détail et de répondre en détail parce que je ne suis pas chez moi. Cela devra attendre l'année prochaine ;).

Je voulais juste te dire que ce que tu viens d'écrire, j'aurais pu l'écrire aussi !

Je suis moi aussi une adepte de la "dispute" (au sens noble du terme) et cela m'a aussi très souvent joué des tours, car c'est très souvent mal perçu, mal interprété, quand cela ne blesse pas des susceptibilités mal placée...

Donc, pas d'inquiétude, ce n'est pas de moi que tu auras ce style de réaction ! ;)
[b][color=indigo]Fondatrice / administratrice de GA[/color][/b]

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