Les communautés qui se cachent...

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Flamme
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Les communautés qui se cachent...

Message par Flamme » dim. févr. 03, 2008 11:10 pm

En suivant les liens depuis les stats de connexion de GA, je tombe souvent sur des petites communautés graphiques dont les admins ou les membres ont indiqué GA en lien. J'aime toujours savoir dans quel contexte ce lien a été indiqué...

Mais sur certaines de ces communautés, sur des forums clef en main, la plupart des sous-forums sont bloqués en lecture pour les non-inscrits. Chose qui ne peut manquer de m'étonner de façon abyssale... :?

Quel est diable l'intérêt de se fermer à toute consultation ? Quelques sous-forums interdits ou invisibles dédiés à la modération, les discussions internes à l'équipe, certains projets précis qui ne doivent pas être "parasités" sont justifiables. Mais bloquer le reste...

Je pense que les admins de ces forums ont conçu la brillante idée que le webeux moyen qui tombe sur eux va s'inscrire rien que pour voir et profiter de leurs services, et que le fait d'être inscrit va le retenir... Ou bien que l'inscription au forum est une sorte d'engagement obligé pour profiter de leurs précieuses ressources.

Ils se trompent, à mon avis. Et ce pour plusieurs raisons :
- ce n'est parce qu'un membre est inscrit qu'il va rester... Le taux d'inscrit "non posteurs" de ce style de site est sans doute bien plus important que dans les sites "en clair", pour un nombre d'inscrits qui ne sera sans doute pas plus élevé ;
- une communauté vit tout autant par ses membres actifs que par les simples visiteurs ! Ces visiteurs peuvent amener des membres par "bouche à oreille", et sont susceptibles de mettre sur leurs sites ou blogs des liens vers une communauté, sans pour autant y participer ! De plus, le nombre de visites sur un site ou un forum est plus déterminant que le nombre d'inscrits voire de messages postés !
- c'est l'ambiance d'un forum, et les ressources qu'il offre, qui est sa meilleure publicité.

Enfin, je dirais que cette attitude (que je n'hésite pas à qualifier d'"infantile") est contraire à l'esprit de "communauté", en tendant au "communautarisme". L'esprit de communauté, c'est être ouvert aux autres, être prêt à donner et partager sans attendre en retour... ne serait-ce qu'une inscription... ;)

Voilà, c'était le coup de gueule du soir, à vous les studios ! ;)
Dernière modification par Flamme le lun. févr. 04, 2008 9:59 am, modifié 1 fois.
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Message par neige » lun. févr. 04, 2008 9:35 am

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Ma politique est de ne jamais m'inscrire à un forum inaccessible, quel que soit son thème.
Pour moi cela ne se justifie guère que dans le cas de forum d'alliance (dans un jeu) qui se doit d'être inaccessible à ses adversaires (et encore, une partie externe est tout à fait possible) :roll:
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Message par Papy the lolo » lun. févr. 04, 2008 10:25 am

Question Idiote, et si ces admin ne savait pas gérer leurs sites ? en sélectionnant les sous froums idoines avec les bons droits. :?
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Message par pop » lun. févr. 04, 2008 10:38 am

Comme neige, je ne vais pas m'inscrire pour "aller voir". S'inscrire signifie que l'on veut être connu et reconnu et participer un minimum à la vie de la communauté.
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Message par Flamme » lun. févr. 04, 2008 10:43 am

Papy the lolo a écrit :Question Idiote, et si ces admin ne savait pas gérer leurs sites ? en sélectionnant les sous froums idoines avec les bons droits. :?
C'est aussi une possibilité... Mais il y a en général des forums de support sur ces hébergeurs de forum "clefs en main" et il suffit de demander, de plus, il y a toujours des membres plus expérimentés qui peuvent aider...

A mon avis, il s'agit plus souvent d'un choix délibéré...
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Message par Adreqi » lun. févr. 04, 2008 1:37 pm

Complètement d'accord !

Les admins de forums clés en mais sont assez souvent des gens qui croient qu'un bon forum se doit d'avoir plein d'inscrits (j'ai connu même un forum ou on faisait jamais le ménage pour garder un chiffre élevé :x )

l'inscription obligatoire contribue pas mal à l'augmentation du chiffre mais pas forcément la vie du forum... Autant je comprends qu'on ferme à la consultation des forums d'alliances, des forums privés (voire de w***z) autant là c'est pas vraiment le genre d'information qu'on aie besoin de cacher...

Un célèbre physicien a dit un jour :
"Il y a deux choses infinies : l'Univers et la betise humaine. Quoique pour l'Univers, c'est pas encore sûr..."

:l0l:
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Message par PascalL » lun. févr. 04, 2008 1:59 pm

C'est bien simple, à mon avis: un forum fermé ne permet pas de créer une communauté! Je pense qu'on a tous une période où l'on se contente de lire et observer un forum, avant de s'inscrire vraiment. Sauf si c'est une question précise qui nous amène sur ce forum, mais là encore, une recherche google ne pointera jamais sur un forum aux messages inaccessible.
Ce n'est déjà pas évident de faire "prendre la sauce" d'un forum; les webmasters en question scient malheureusement la branchette sur laquelle ils sont assis! Et n'ont pas tout compris du web!
Tu as un exemple, Flamme? Et, est-ce que quelqu'un aurait tout de même un exemple de forum fermé qui fonctionne à peu près? Je suis curieux de voir ça!

Salut!

Pascal

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Message par Flamme » lun. févr. 04, 2008 2:26 pm

Il faudrait que je remonte mes stats - consultations à partir de pages externes, il y en a toujours une ou deux du genre...
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Message par Flamme » lun. févr. 04, 2008 3:35 pm

Il y en a déjà un ici, qui n'est pas totalement verouillé, mais qui a mis sous clef les ressources, aides et autres tutos...

Je vous en mets dès que j'en trouve, pour l'instant mes stats sont reparties de zero au changement de mois... :?
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Message par Ishimaru Chiaki » jeu. févr. 07, 2008 5:59 am

Dans les cas des forums graphiques, ce qui motive le plus souvent la fermeture, c'est pour des raisons de sécurité, comme des problèmes de plagiat ou la crainte de membres qui viennent s'inscrire juste pour "piquer des affaires". Les vols de créations et de tutos sont courantes, puisque le plus souvent, les créas et les tutos ne sont pas sous creative commons et il faut donc avoir l'autorisation et garder le copyright original pour pouvoir le redistribuer. Il y a des graphistes qui n'aiment pas être traités comme de vulgaires machines à sous. Aussi, les forums graphiques, avec les forums généralistes, sont les types de forums qui sont les plus à risques de rencontrer des problèmes entre membres ou inter-forums, que ce soit à cause de jalousie ou autre.

Je ne suis pas admin du forum cité, seulement modo, même si je suis pour le moment en période d'absence pour me concentrer sur mes projets.
Pour le mien, j'avais assoupli la sécurité lors du déménagement de FA vers phpBB2, mais le mois dernier, j'ai eu à verrouiller la partie généraliste aux invités pour des questions de sécurité car j'ai eu de gros problèmes externes et c'était donc pour donner la vie dure à mes ennemis (particulièrement rancuniers), au cas où il y aurait des discussions sur eux (ce qui est le cas), en plus que ces mêmes ennemis ont eux-mêmes un forum graphique qu'ils ont créé après leur départ du forum Help-on-line qui est partenaire à mon forum. Et Help-on-line (où je suis modo) a dû lui-même verrouiller ses parties aux invités justement à cause de problèmes avec des membres externe, dont ces mêmes ennemis dont nous craignons qu'ils reviennent espionner.

Dans de telles circonstances, ça finit qu'on est si échaudé qu'on en vire parano.

Imaginez qu'un gros conflit interne éclate ici du jour au lendemain et que ceux qui partent gardent une telle rancune qu'ils viendraient espionner ce qui se fait, voire se cacher derrière un "personnage" pour déstabiliser volontairement ceux qui sont restés et réagir à la moindre phrase sur eux, et que malgré les bans/suppressions/désactivations de comptes, ils ont pour la plupart une IP variable et vous craignez de les voir revenir espionner. Comment réagiriez-vous dans pareille situation ?
Compétences graphiques : Éléments de design
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Message par neige » jeu. févr. 07, 2008 9:06 am

La protection du "piquer des affaires" me paraît toujours étrange.

Soit on veut ne rien partager avec les autres, auquel cas on ne va pas sur internet... soit on met en ligne image, son, texte, n'importe, on sait forcément qu'il y a moyen pour quelqu'un de le récupérer. Pour moi, le but d'internet, c'est le partage ultime. Si on a une "recette" avec laquelle on veut épater la galerie, on montre ce qu'on fait avec, mais surtout on ne la donne pas. Y'a pas récupération. Pas la peine de mettre des barrières.

Pour revenir à la source même du forum - place publique où discute la population. Quand on parle à un tiers, est-ce qu'on se soucie de savoir comment il va répercuter ce qu'il entend ? On lui fait signer un papier pour garantir le secret ? Nan.
Et si on est trois à papoter en secret et qu'on s'entoure d'un mur, on est plus sur le forum de la cité, mais chez soi. L'inscription, c'est franchir le seuil d'un domaine privé. Pour entrer chez quelqu'un, il faut à tout le moins que j'y sois invitée. Voilà pourquoi le forum inaccessible : très peu pour moi.
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Message par Flamme » jeu. févr. 07, 2008 1:33 pm

Globalement, je suis de l’avis de Neige. Cependant, je vais revenir sur les arguments d’ Ishimaru Chiaki, que je peux éventuellement comprendre, mais que je ne partage pas, pour un certain nombre de raisons que je vais développer.

La sécurité est nécessaire sur un forum, mais, à mon avis, pour seulement deux raisons : la protection de hébergeurs et administrateurs, notamment pénale et le confort des membres. La nécessité, par exemple, d’interdire de poster sans être inscrit, n’est pas ici une posture philosophique mais bel et bien une façon d’éviter un déferlement de spams parfois pénalement répréhensibles.
Dans les cas des forums graphiques, ce qui motive le plus souvent la fermeture, c'est pour des raisons de sécurité, comme des problèmes de plagiat ou la crainte de membres qui viennent s'inscrire juste pour "piquer des affaires". Les vols de créations et de tutos sont courantes, puisque le plus souvent, les créas et les tutos ne sont pas sous creative commons et il faut donc avoir l'autorisation et garder le copyright original pour pouvoir le redistribuer. Il y a des graphistes qui n'aiment pas être traités comme de vulgaires machines à sous. Aussi, les forums graphiques, avec les forums généralistes, sont les types de forums qui sont les plus à risques de rencontrer des problèmes entre membres ou inter-forums, que ce soit à cause de jalousie ou autre.
A cela, je vois plusieurs éléments paradoxaux :

L’ouverture (en lecture et consultation) aux seuls inscrits, si c’est la seule limitation, n’est pas une protection effective, c’est ce que tu reconnais toi-même. Auquel cas, il faut passer par le second stade d’ « habilitation », c’est à dire de n’intégrer que des gens triés sur le volet… Dans ces circonstances, quel intérêt de créer un forum ouvert à tous, au risque de pratiquer en ce sein ce que j’appelle le communautarisme ? Une communauté est une association de fait, et même s’il n’y a aucune règle légale en la matière, il me semble que laisser la porte ouverte à ce genre de chose comporte un relent peu agréable de subjectivité voire de ségrégation. Autant créer des espaces non publics, où une minorité échange entre elle suite à une cooptation qui reste une affaire privée.

Ensuite, peut-être avons-nous une vision culturelle différente. En France, la notion de Copyright n’existe pas en tant que tel. Nous sommes sous le régime de la propriété intellectuelle ou plus précisément des droits d’auteurs. Or, pour qu’il y ait propriété intellectuelle, il faut qu’il y ait création, et un tuto, qui n’est qu’une juxtaposition d’effets, souvent inspirées par d’autres tutos de façon avouées ou inavouées, consciente ou inconsciente est-il une création intellectuelle ? Ça me paraît quand même difficile à prouver… Sans parler d’une compilation de liens…

Et puis, soyons réaliste… 95% des créations qui se baladent sur les forums graphiques (et j’y place aussi les miennes !) n’apportent strictement rien de nouveaux à l’art graphique et il serait même parfois difficile de prouver qu’il s’agit bien d’œuvre créatives ! Quand elles utilisent des éléments effectivement protégés par droits d’auteurs ou le copyright (style personnages d’animés, de BD ou de jeux video), on nage dans la mauvaise foi patentée du voleur volé… Un peu d’humilité ne serait pas superflu ! Quand je vois des gamins qui savent à peine tenir une souris et même pas écrire en français s’autoproclamer « graphistes », je rigole tout de même tout bas… Le fait que de véritables artistes de niveau pro ne craignent pas de montrer leurs œuvres devrait nous rendre le sens des réalités ! Et pourtant, eux risquent de subir un préjudice réel, c'est à dire un préjudice financier, contrairement à la horde d’amateurs pour le préjudice est essentiellement moral.

Pour ne pas laisser d’ambiguïté, je suis contre le plagiat. J'ai déjà été plagiée, comme d’autres ici. Quand je découvre un plagiat, j’agis contre le plus rapidement possible si la cause me paraît tenable (copie mot pour mot , lien direct vers les images). Au delà, il y a des comportements qui tiennent plus de l’indélicatesse, comme certaines personnes, considérées comme des références en leur domaine, qu’on a vu publier des tutos qui s’inspiraient des créations d’autrui sans même un petite référence à l’origine de leur inspiration (ce qui est tout de même philosophiquement plus grave que le cas du gamin du 15 ans qui « chaparde » un tuto pour le mettre sur son blog). Par contre, je me fiche pas mal de savoir qu’une de mes images a été utilisée par quelqu’un pour illustrer son forum ou son blog, je trouve cela plutôt sympa. S’il se l’attribue, je risque de moins aimer, mais c’est un cas de figure que je n’ai jamais rencontré.

Eh bien, tout cela ne m’a jamais empêchée de publier ouvertement, car je connais les risques encourus lors de toute publication, y compris éditoriale. Je suis particulièrement attachée à l’idée de partage, et, du reste, je n’accorde pas à mes créations plus d’importance qu’elles en ont… Quand je ne veux pas qu’on me pique mes idées de jeu de rôle ou de créations littéraires, je ne les publie pas, point barre, ou je ne les transmets qu’à un microcosme d’amis sûrs dans un contexte privé.
Pour le mien, j'avais assoupli la sécurité lors du déménagement de FA vers phpBB2, mais le mois dernier, j'ai eu à verrouiller la partie généraliste aux invités pour des questions de sécurité car j'ai eu de gros problèmes externes et c'était donc pour donner la vie dure à mes ennemis (particulièrement rancuniers), au cas où il y aurait des discussions sur eux (ce qui est le cas), en plus que ces mêmes ennemis ont eux-mêmes un forum graphique qu'ils ont créé après leur départ du forum Help-on-line qui est partenaire à mon forum. Et Help-on-line (où je suis modo) a dû lui-même verrouiller ses parties aux invités justement à cause de problèmes avec des membres externe, dont ces mêmes ennemis dont nous craignons qu'ils reviennent espionner.
La vision que tu donnes du web est pire que la Sicile au plus fort des vendettas ! ;) Bien que j’aie rencontré un peu de tout sur le web et que je sache pertinemment que les gens qui s’y promènent y projettent une image excessive, je m’interroge quand même sur le style de circonstances qui peut donner lieu à de tels excès. A 36 ans, après 12 ans de vie professionnelle et 10 ans de fréquentation du web, j’ai fini par considérer qu’il y a toujours moyen d’éviter que les choses dégénèrent à ce point et qu'on peut établir des modus vivendi, même si cela nécessite de ravaler sa fierté (et c'est dur... ;)).

Quand je lis cette phrase, par exemple, je ne peux quand même m’empêcher d’être choquée : « c'était donc pour donner la vie dure à mes ennemis (particulièrement rancuniers), au cas où il y aurait des discussions sur eux (ce qui est le cas)… » Un forum, comme le fait remarquer Neige, c'est un espace d'expression publique, pas le comptoir du café du commerce ! Techniquement, y parler négativement de quelqu'un qui plus est dans la partie généraliste s'apparente à de la diffimation et c'est dans tous les cas contraire à la netétiquette, même si c'est à mots couverts, et même si c'est justifiée ! :?

S'il devient nécessire d'aborder ce style de sujet pour la bonne marche du forum et le confort de ses membres, et seulement dans ce cas, il faut passer par un espace dédié. Sur GA, même si tu ne le vois pas, il y a un forum réservé aux discussions des modérateurs et un autre à ceux de l’équipe d’animation. Ce sont des espaces de travail, en aucun cas des espaces VIP pour « happy few », et si un problème se présente, c’est là qu’il est traité. Cela permet d’avoir aussi un certain recul et d’éviter les réactions immédiates et excessives. Si l’un d’entre nous avait la tentation de se livrer au cassage, il y a toujours quelqu’un pour le rappeler à plus de modération. Nos différences d’âge et de caractère nous rendent complémentaires , ce qui n’est hélas pas le cas dans pas mal de forums où l’équipe est constituée de gens jeunes voire très jeunes, sans éléments plus mûr pour compenser…
Imaginez qu'un gros conflit interne éclate ici du jour au lendemain et que ceux qui partent gardent une telle rancune qu'ils viendraient espionner ce qui se fait, voire se cacher derrière un "personnage" pour déstabiliser volontairement ceux qui sont restés et réagir à la moindre phrase sur eux, et que malgré les bans/suppressions/désactivations de comptes, ils ont pour la plupart une IP variable et vous craignez de les voir revenir espionner. Comment réagiriez-vous dans pareille situation ?
Encore une fois, quand quelqu’un est parti, il est parti. Je ne vois pas l’intérêt de déblatérer ouvertement sur lui ! Une communauté qui se livre à ce genre d’exercice ne me semble pas reposer sur des bases très saines, ni respecter les règles de la netétiquette, ou elle taille elle–même les baguettes pour se battre. Ensuite, « espionner »… grand bien leur fasse ! Ça ne m’empêchera pas de dormir. Parce que si cela arrive ici et que la personne revient en visiteur et même en inscrit lambda, elle ne verra rien qui puisse légitimement l’incriminer, et si elle dépasse les bornes, elle sera modérée comme tout un chacun. Si elle passe par un procédé de mise en cause personnelle, nous nous garderons bien de faire de même, nous lui répondrons avec une parfaite courtoisie... Ce qui fait qu'au final, c'est elle qui se déconsidèrera toute seule ;).

Je sais que sur le web, des micro-affaires finissent pas dégénérer de façon parfois pénibles, et que certaines situations peuvent se transformer en lynchage virtuels (j’en ai moi-même subi). Je sais qu’on peut se trouver dans des situations de trahisons (j’en ai vécu une récemment, assez douloureuse, sur un autre forum, mais je sais qu’à terme je passerai dessus). Et franchement... des mots aussi fort qu’ « ennemis » et « espionner » me font penser… (sans vouloir être insultante, ou méchante ou autre, mais c’est vrai… :shock: ) au vocabulaire excessif employé par mon fils de 9 ans dans ses aventures de cours de récré. Même pour des gens qui m'ont fait un tort réel (style harcèlement moral en milieu professionnel, ou manifestation de haine pathologique), je n'emploierai jamais le mot "ennemi" qui semble faire "parler la poudre" ! :shock: A la fin, il faut toujours se dire que l’enjeu de tout ça n’est en fait que la domination d'un petite bout de territoire webien, et c’est bon de remettre les choses à leur importance réelle… ;)

Dans les faits, quand on tient les rênes d’une communauté, il est en général possible d’éviter que les choses dégénèrent gravement : en appliquant une charte de modération stricte, en apprenant, comme dirait mon Korrigan, à « réagir avec son cerveau plutôt qu’avec ses tripes » et en évitant que tout se transforme en enjeu de pouvoir ! Si les communautés en viennent à fermer des parties entières pour mauvaise gestion du facteur humain, c’est qu’elles sont en situation d’échec. Ce qui n’est pas une base rationnelle et ni raisonnable qui puisse les poser en exemple… :roll: :cry:
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Message par Chris » jeu. févr. 07, 2008 9:00 pm

Perso, je m'en fou.
Tu veux un forum privé, ok, c'est ton droit ainsi qu'aux membres de ce forum.
Si j'y adhère, alors je respecte le principe.
Je comprends et partage le problème de sécurité.

Mais, quel est le but de ton forum ?
L'inscription en soi est stupide (pour y ouvrir l'accès) puisqu'elle ne garantit rien, alors pourquoi le faire et pourquoi s'en offusqué ?
La vie du net est comme la « vraie vie », d'ailleurs, je ne suis pas sur un forum turc… parce que je ne parle pas le turc !

Le communautarisme existe et existera toujours, je m'en fou, je ne consacre du temps qu'à ce qui me plaît, enfin j'essaye :P
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PascalL
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Message par PascalL » jeu. févr. 07, 2008 11:32 pm

Je n'ai qu'une petite question.
ces mêmes ennemis dont nous craignons qu'ils reviennent espionner.
Espionner quoi?
Un savoir faire commun à tous les graphistes? des images certainement créées avec des bouts de mangas déjà volés sur le net? Des discussions viles au sujet de ces personnes? De grandes stratégies pour les prochains combats?
Attention de ne pas se prendre trop au sérieux!

Et surtout: on ne peut "espionner" que ce qui est caché! :D

Mais je crois que Flamme a déjà dit tout ça d'une façon plus approfondie!

J'ai une anecdote plutôt comique, qui n'a pas grand chose à voir, mais je la livre quand même:
Mon voisin de palier s'est fait cambrioler, en plein après-midi.
Il a demandé et obtenu de la gérance que l'immeuble soit fermé... la nuit!
Fort de ce succès rassurant, il s'est quand même payé une crise de parano envers le voisin qui s'était opposé à cette fermeture: moi!
Il a juste "oublié" ses clés, et sonné chez moi pour me demander si je savais comment ouvrir sa porte ainsi verouillée! :l0l: :l0l:

Salut! ;)

Pascal

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Message par Flamme » mar. févr. 19, 2008 11:31 pm

Quelques autres communautés fermées :

http://the-graphisma.graphforum.com/index.htm
http://imagesdeshirubi.graphforum.com/index.htm
http://arts-graphique.forumactif.com/index.htm (là aussi, blocage des ressources)
Ce n'est pas pour les dénoncer, c'est juste parce que je voudrais bien savoir quelles raisons suffisamment "graves" :? motivent ce style de choix !

J'en avait un autre, un forum de scrapbooking digital, mais compte-tenu du fait que même le règlement du forum était fermé, je pense qu'il s'agit ici plus d'un défaut de paramétrage.
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Message par Adreqi » jeu. févr. 21, 2008 12:23 am


oh bin ils sont encore vivants eux :p c'est un forumactif mais c'est presque aussi vieux que GA si ce n'est plus, me semble-t-il ^^

enfin bon, c'est vrai qu'une communauté comme ça... a mon avis les membres réguliers sont les mêmes depuis plusieurs années !
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Message par Flamme » jeu. févr. 21, 2008 1:07 am

Je suis tombée sur plusieurs messages sur certains forums où il était dit qu'il y avait beaucoup de jalousie sur les forums de graphismes, que c'était le type de forum où l'on était obligé de bannir le plus, etc. J'en reste pantoise ! :?

Ici, nous n'avons, à ma connaissance, jamais banni que des spammeurs. Je n'ai jamais vu non plus de manifestation de jalousie pathologique, juste quelques réactions caractérielle, mais c'est bien plus calme que les autres forums que je fréquente, par exemple sur le GN, JdR, etc.

M'enfin selon certains, ici ce n'est pas un vrai forum de graphisme, ceci explique peut-être cela ;).
Dernière modification par Flamme le jeu. févr. 21, 2008 12:18 pm, modifié 1 fois.
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Message par Papy the lolo » jeu. févr. 21, 2008 11:34 am

Les vrais graphiste seraient des "artistes", des "créateurs", on l'on sait que pour être un vrai créateurs , il y abien souvent une faille dans l'ego...
Si l'ego devient surdimensionné, point de salut n de reconnaissance de l'autre, plus que JE suis le meilleur.
C'est ce qui fait sans doute la différence entre les membres ici. sur GA.
Déjà le mot attitude dans le titre du forum, les thèmes graphique que tu nous concocté flamme, n'induisent pas au gonflement intempestif de l'ego :l0l:
Je participe à deux autres forum sur la guerre de 14-18 compte tenu des mes recherches personnelles. L'un est ouvert, vivant, toutes les rubriques sont accessibles aux inscrits, tout est consultable aux non inscrits. Sur l'autre, impulsé par des HISTORIENS, 3 seulement, sont accesible mêmes aux inscrit. C'est un forum de Happy few. :x Ce comportement n'est pas réservé qu'au monde graphiste....
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Message par Flamme » jeu. févr. 21, 2008 12:25 pm

Je pense que dans ces cas, cet égo est surtout celui des "admins". le jour où je vous semble prendre la grosse tête, je compte sur vous pour me faire dégonfler ! ;)

Il faut quand même être réaliste : ce n'est pas parce que qu'on sait aligner trois pixels qu'on est graphiste ! :l0l: Quand je vois le nombre de gamins qui se bombardent de ce titre et se gargarise avec, c'est complètement ridicule. J'ai une copine maquettistes et graphiste pro, je peux te dire qu'elle est très au delà de tout ce ridicule achevé. Au contraire, elle est toujours prête à partager son savoir.

Etant moi-même de formation historique (archiviste paléographe et conservateur du patrimoine spécialité Archives, plus une licence d'histoire), je sais ce que peux être le monde des historiens locaux : il y en a de très sympa mais parfois c'est la guerre ouverte, plus encore que chez les profs de fac, ce qui n'est pas peu dire ! :l0l:
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Message par Papy the lolo » jeu. févr. 21, 2008 1:16 pm

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