La commande graphique gratuite : intérêts et motivations ?

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Flamme
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La commande graphique gratuite : intérêts et motivations ?

Message par Flamme » lun. mai 26, 2008 5:46 pm

J'ai pris goût depuis quelques temps à la commande graphique sous Armatronic. Rien de très transcendant... en fait, de le bête manipulation d'image sur demande, deux ou trois trucs plus structurés (comme le "lapin cogneur" ou un joli petit avatar de dragon bleu...)

Ce n'est pas forcément très passionnant, mais cela maintient en forme, et surtout, cela force à s'exercer dans des domaines qu'on ne maîtrise pas forcément... et vers lesquels on ne serait pas porter.

Il y a des "pros" qui râlent contre cette pratique, mais tout le monde n'a pas les moyens de se payer une prestation et on peut avoir envie de rester dans une démarche de partage...

Qu'en pensez-vous ?
Dernière modification par Flamme le mar. mai 27, 2008 7:26 pm, modifié 1 fois.
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neige
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Message par neige » mar. mai 27, 2008 7:39 am

Internet est un univers de partage, initialement, c'est dans cet esprit qu'il a été conçu. Depuis ça a bien évolué mais le partage existe toujours dans tous les domaines et pas seulement entraide, conseil ...
Même la création de site (des petits jeunes passionnés se font la main gratuitement). Je vois pas pourquoi il en irait autrement pour le traitement/création d'image.
Le site professionnel d'une grande société (ou d'une société ambitieuse) peut se permettre de recourir à des webmestres et graphistes pro qui surfacturent plus ou moins leur travail ou employer leurs propres personnels spécialisés pour de fréquentes mises à jour etc...
D'autres n'ont pas forcément les mêmes moyens ou les mêmes exigences. Même si ces filières ne sont pas à l'abri du chômage, je vois mal comment les pros peuvent s'y opposer, surtout lorsqu'il n'y a pas de finance en jeu. Par ailleurs le citoyen lambda qui souhaite créer/personnaliser son site, blog... consacré à sa passion de la dodoche, de son jardin ou des ET qu'il a jamais vus ne sera quasi jamais prêt à payer des professionnels.

En matière de graphisme, peintre amateur et non pas professionnelle, j'ai souvent fait des peintures pour d'autres, des commandes où le destinataire payait la toile et c'est tout. Ce n'est ni illégal ni amoral, les personnes qui m'ont passé ces commandes n'auraient jamais acheté de peintures à un artiste officiel professionnel de toute façon. Celà ne leur ôte donc rien.
La transposition virtuelle de cette procédure ne me choque absolument pas. :)

Te voilà avec un avis favorable ! ;)
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Message par plovemax » mar. mai 27, 2008 10:24 pm

Oualala le sujet à polémique!!!! :shock:

Je comprends cette envie de partage qui vous motive (Flamme et Neige). Cependant il faut regarder les choses en face : le partage est souvent à sens unique. Bien souvent (trop souvent?) ceux qui demande quelque chose sur internet, a fortiori "gratuitement", ne retourne jamais l'ascenseur. Ils estiment que ce leur est dû.

Les professionnels râlent le plus souvent (d'après ce que j'ai lu à droite et à gauche) contre ceux qui font des commandes graphiques gratuites et peu à l'encontre de ceux qui accepte ces commandes.

Neige lorsque tu vends tes peintures, déclares-tu ces revenus dans tes impôts? Si tu as répondu non alors tu réalises un acte illégal : du travail au noir. A partir du moment où tu cèdes tes peintures à titre onéreux de manière régulière, tu ne peux plus prétendre à la dénomination d'amateur au sens strict. Bien sûr tout est dans la définition du mot "régulière" ;) , mais attention l'Etat à très vite fait de qualifier un acte de régulier. Du coup les revenus de la vente de tes oeuvres doivent être déclarées soit sous le régime des artistes professionnels (il faut que l’artiste apporte la preuve qu’il exerce son activité à titre habituel et constant et dans un but lucratif. Ces trois conditions doivent être remplies simultanément.) soit sous le régime de la déclaration n°2042 C, cadre E (qui correspond plus à ton cas Neige). Dans le premier cas tu peux déduire les frais professionnels, atelier, matériel,etc. Dans le second cas ce n'est pas possible. Je suppose que tu dégages moins de 37500€ par an, tu es donc exonérée de TVA. Encore faut-il que tu le signales à l'administration fiscale. De même si tes revenus son inférieur à 7500€/an environ et si tu as opté pour le régime professionnel, alors tu n'es pas obligée de payer des cotisations sociales (bien sûr c'est alors plus dur d'avoir les droit sociaux correspondants... ;) ) ETC. ETC. ETC. ETC. Vous l'aurez compris même dans ce domaine, tout est très réglementé et on a vite fait d'être "hors la loi". Tant que les sommes mises en jeu ne sont pas importantes personne ne s'en inquiète vraiment. Et avec raison. Si cet argent "libre" n'existait pas l'économie serait asphyxiée. Maintenant on peut comprendre qu'un professionnel n'apprécie pas de lire un post du genre
"Qui veut me faire la charte graphique de mon site gratos parce que je trouve que les pro surfacturent vraiment trop leurs prestations?.."
parce que lui, il a des frais, et comme tout le monde, il doit faire vivre sa famille.

Maintenant, je pense aussi que si les pro veulent survivre, il faut qu'ils démontrent leur supériorité sur les "amateurs". Cette supériorité réside non seulement dans la qualité "artistique" et technique du produit final mais aussi dans un certains nombre de garanties (unicité de l'oeuvre, sources libres de droit, etc.) Il est clair que parmi la pléthore de pseudo-artistes, pseudo-graphistes, etc, qui fleurissent sur la toile, certains sont capable de faire une réelle concurrence aux pros. Et ceux-ci sont comme tout le monde : ils n'aiment pas voir partir leur gagne-pain. :(

Neige tu soulèves un point intéressant du débat : les personnes qui consomment ces "prestations" ou ces "oeuvres" gratuites, en auraient-ils consommé si elles avaient été payantes? La réponse n'est pas simple. Certes la générosité nous pousse à offrir ou à permettre d'offrir ce genre de chose. Le goût du partage aussi. Certains cependant diront qu'il n'y a pas de raisons, que tout travail mérite "salaire". De plus en offrant du gratuit, on habitue les gens à ne pas rémunérer le travail d'autrui. On rejoint ici mon histoire de réciprocité du début du post.

Enfin, comme tu le dis Flamme, il peut être extrêmement intéressant d'accepter "le job" car cela permet de développer sa technique,sa culture. Pourquoi donc quelqu'un irait à l'encontre de çà?

En conclusion, comment pourrais-je résumer ma position? Celle-ci n'est pas vraiment fixée car je balance entre élan de générosité et ronchonnerie sur cette génération perdue du "tout, tout de suite" (Tient c'est pas déjà ce que disaient mes parents à mon propos ;) :D ). Cependant je suis profondément attaché à mon idée de la réciprocité. Celle-ci n'a pas besoin d'être immédiate et directe mais elle doit exister. Ma confiance en la nature humaine me permet-elle d'y croire? Malheureusement non. Maintenant, chacun est libre de faire comme il veut, dans la limite de la loi...

Un peu décousu mon post... :oops:

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Papy the lolo
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Message par Papy the lolo » mer. mai 28, 2008 8:31 am

Un peu décousu mon post..
pas tant que cela, tu ouvre le débat sur le tout gratuit, tout de suite, Ors rien n'est gratuit, tout à un cout que l'on répercute d'une façon ou d'une autre,
Je consomme et utilise des produits libres, j'essaye par mon temps de restituer ici et ailleurs, par mon temps et mes faibles connaissance les apports que j'ai reçu.
Nous partageons, il me semble, un certain nombre de valeurs :l0l:
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Message par Flamme » mer. mai 28, 2008 9:17 am

L'existence de GA est basé sur ce principe : puisque je n'avais pas les capacités d'aider au codage du logiciel ou à la création de ressource, je me suis tournée vers l'entraide et la popularisation.

Ce qui me console de l'ingratitude de certains demandeurs, c'est l'occasion d'avoir pu travailler et progresser. Et montrer que l'on pouvait créer avec Gimp. Déjà, cela constitue une récompense en soi.
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Message par neige » mer. mai 28, 2008 3:23 pm

plovemax a écrit : Neige lorsque tu vends tes peintures, déclares-tu ces revenus dans tes impôts? Si tu as répondu non alors tu réalises un acte illégal : du travail au noir.
Rassure-toi, je ne fais pas payer. Mes "admirateurs" (c'est ma modestie qui ressort ;) ) choisissent et payent la toile. Après la peinture et le temps de travail, c'est gratuit pour eux et je ne perçois rien, parce que de toute façon, j'aurais peint et que ma collection de création, ça prend de la place. Donc je ne vous demanderais pas d'oranges de derrière mes barreaux après visite des services fiscaux ! :)

J'avoue honnêtement beaucoup consommer le gratuit : écouter la musique sur Deezer, télécharger et utiliser les logiciels libres, appeler à l'aide sur des forums (world-informatique...). Même pour m'initier à la création de site, je n'ai acheté aucun livre, je suis allée sur le site du zéro, alsacréation et autres cours ou bribes de codes en ligne...
Les premières années, je n'ai effectivement fait que consommer, étant en besoin d'informations. Aujourd'hui, il m'arrive de répondre à des questions sur des thèmes que je maîtrise ou des expériences déjà faites et réussies.
Il n'y a pas réciprocité car celui que j'aide, à priori, n'est pas le même que celui qui m'a aidé. Et puis le donnant donnant est frustrant quelque part.
Je vois plutôt ça comme une chaîne, une transmission à qui veut de l'info. Et pas seulement de l'information.

Je comprends parfaitement que le pro soit pas content de voir disparaître son gagne pain.
Mais prenons une image : le maraîcher va laisser à la fin du marché les pauvres se servir dans son reste de cageots, c'est plus vendable et ils n'auraient pas de quoi acheter, alors il laisse faire. Ça reste à la marge et ça va pas l'empêcher de vivre. Pas de quoi fouetter un chat !

Quand flamme réalise un graphisme, la réciprocité est difficile, car le demandeur aurait alors eu le niveau de maîtrise de l'outil nécessaire pour le faire lui-même. Alors peut-on encore parler d'ingratitude ?
Même s'il existe des profiteurs, j'aime à croire que ce n'est pas la majorité ;)
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Message par Flamme » mer. mai 28, 2008 5:23 pm

IL est vrai quand même qu'un véritable merci fait chaud au coeur. Du style de certains que j'ai reçu sur Armatronic : du style "merci d'avance pour ton travail" (déjà), puis des "merci beaucoup", "tu es un ange", "ça en jette" !

Certains veulent même que je travaille spécifiquement pour eux...

Même s'il n'a a pas d'autre retour que ces remerciements, ça fait toujours très plaisir d'avoir fait plaisir. Et de voir son travail apprécié. Après, c'est comme pour l'assistance : certains estiment que c'est un dû, d'autres se montrent conscients de l'effort fourni et reconnaissants.
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Dina
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Message par Dina » mer. mai 28, 2008 7:14 pm

Quoi? Les professionnels diplômés sont embauchés en entreprise, et les amateurs offrent un service par ci par là à un copain ou une connaissance. Ces choses se passent comme ça, non?

Sinon sur Internet on sollicite l'aide de bénévoles ou on donne une mini-récompense parce qu'il n'y a pas le choix ou c'est une arnaque.

Le débat est-il clarifié?

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