Coup de gueule : quand les admins jouent aux d'jeuns :(

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Coup de gueule : quand les admins jouent aux d'jeuns :(

Message par Flamme » mar. nov. 25, 2008 9:36 pm

Il y avait un site institutionnel... Au design certes sans originalité, mais clair et bien structuré...

Or, suite au départ de l'équipe qui avait su en faire quelque chose, voici qu'arrive une armada de petits d'jeuns qui ont voulu faire du moderne et lieu et place du clair et pratique :
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/

La page d'accueil n'est pas si mal, la bannière notamment avec son côté stylisé, mais ce trait en biais qui pixelise à morts... eugh...

Mais quand on voit ses berlingos roses...
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/espace ... rique=1296
(sans parler des navigations qui ne ressemblent plus à rien)...

Ou comment faire haïr le violet et le rose à quelqu'un qui les aime ! :shock:
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Message par Papy the lolo » mar. nov. 25, 2008 10:18 pm

Je ne peux pas lire la partie gauche et les menus :cry: :cry: :cry:
je vais aller vomir :(
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Message par Flamme » mar. nov. 25, 2008 10:25 pm

Et encore, ce n'est pas toi qui va devoir éditer sur cette "chose" :x

Argh, je n'avais pas encore vu que chaque image est entourée d'un cadre

Puis gros bug sur la dernier version de Firefox

Le menu de droite chevauche le texte. Ça fait pareil chez vous ?
Dernière modification par Flamme le jeu. nov. 27, 2008 10:56 am, modifié 2 fois.
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Message par Chris » mar. nov. 25, 2008 11:07 pm

Flamme a écrit : Puis gros bug sur la dernier version de Firefox :

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/minist ... 28546.html

Le menu de droite chevauche le texte. Ça fait pareil chez vous ?
Oui chez-moi aussi et il en est de même avec Safari (pour mac) !
Mon dieu que c'est moche comme site, c'est bien le meilleur moyen de faire fuir le citoyen :evil:
Gimp 2.8.14 sur iMac 27 core i5 et MacBook Air, sous MacOs 10.10.5

Le plaisir est d'en donner
http://www.crisfere.photos

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Message par Flamme » mar. nov. 25, 2008 11:44 pm

:cry: :cry: :cry:
Mouarf...

Vais plus oser dire où je travaille, moi... :cry:
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Message par Ishimaru Chiaki » mer. nov. 26, 2008 3:11 am

Moi aussi, ça chevauche sous FF3

En plus, le site est même pas valide... Je viens de le faire vérifier par le validateur, voici les résultats :

Page d'accueil

Page aux berlingots roses

La page avec les images dans des cadres

Page où le contenu se chevauche et où ça bat des scores en nombre d'erreurs :
(balises mal fermées ou pas fermées, balises fermées sans être ouvertes, balises mal imbriquées, caractères & non encodés, attributs javascripts avec des majuscules dedans, attribut xmlns absent dans la balise <html>, attributs osbolètes)

En plus :
- Menus déroulants qui ne fonctionnent pas sans Javascript et qui n'ont aucun label relié, de quoi faire sacrer un aveugle.
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Message par Flamme » mer. nov. 26, 2008 10:15 am

Ben oui : le site monté sous Agora (fork de Spip) était valide tant que le webmestre était un pro très soucieux de l'accessibilité. Ce n'est a priori plus le cas (E., reviens..... !!!!! :cry:)

Dès jeudi, je vais signaler les problèmes, en espérant ne pas me faire jeter :cry:.
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Message par neige » mer. nov. 26, 2008 1:51 pm

Il est clair que pour le problème de chevauchement, ça vient de l'encodage.
Les contours d'image ont l'air d'avoir été voulus. Par défaut, ils ne sont pas de cette couleur si mes souvenirs sont bons. Mais les images ayant déjà des contours décalés, ça fait un peu chargé comme ça.
La bordure en biais est plutôt rigolote, si elle était pas pixellisée, ça pourrait être sympa.
- Progresse lentement mais sûrement -

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Message par Flamme » mer. nov. 26, 2008 2:20 pm

Le problème, c'est que les contours d'images ajoutés en cours de route font un effet immonde avec des images qui ont été mises en ligne pour se fondre dans la page... :?

Le problème du menu en biais, c'est qu'il semble "bouffer" l'espace... et restreint visuellement le contenu de la page du milieu.
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Message par plovemax » mer. nov. 26, 2008 9:47 pm

Flamme a écrit :...

Le problème du menu en biais, c'est qu'il semble "bouffer" l'espace... et restreint visuellement le contenu de la page du milieu.
Ce qui AMHA n'a pas beaucoup d'importance tant qu'on n'a pas à utiliser l'ascenseur de fenêtre. C'est même je trouve pas si désagréable que çà. Par contre l'effet de vague rectiligne lors de pages longues ...EUARK


PS : en tant que citoyen concerné je suis en train de faire une lettre au webmaster... ;) :l0l: :(

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Message par Ishimaru Chiaki » mer. nov. 26, 2008 10:29 pm

Flamme, je sais pas si tu as un compte là-bas, mais j'ai parti un topic de débat entre l'ergonomie et la fantaisie sur le sdz : http://www.siteduzero.com/forum-83-3434 ... aisie.html

là j'ai l'impression qu'il y a de la confusion, donc si ça ne te dérange pas d'aller répondre là-bas.
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Message par Flamme » mer. nov. 26, 2008 11:30 pm

Non, j'ai déjà assez de compte parrtout ! :)

En fait, ces gens (certains écrivent "hergonomie" mais prétendent s'exprimer doctement sur la question, c'est drôle ! :l0l:) ne comprennent pas que design et ergonomie sont très intimement liés. Un design se doit d'être :
- esthétique (visuellement plaisant)
- ergonomique (susceptible d'apporter confort et efficacité à l'utilisateur)
Il est donc idiot de séparer design et ergonomie, design et esthétisme, puisque le design est en quelques sorte la fusion harmonieuse des deux :P (dans l'absolu).

Dans le domaine de l'objet, le design un concept qui tient compte aussi bien de la fonction de l'objet, de son aspect pratique, de ses contraintes structurelles que de son aspect esthétique et symbolique.

Je pense que pour le webdesign ça doit être la même chose. Et tout élément susceptible de provoquer l'inconfort de l'utilisateur est contraire à l'ergonomie.

Ces zozos devraient un peu élargir leur culture générale, y'a un réel besoin ! ;)
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Message par plovemax » jeu. nov. 27, 2008 12:37 am

Ishimaru je te conseille tout simplement de partir des définitions :
Web design
wikipedia francophone
wikipedia anglophone
Comment çà marche
et une dernière pour la route (Il y en a plein d'autres)
dico du net

Qu'est-ce que moi j'en retire? C'est que le web design est une activité au contour mal défini car récent. Cependant les définitions se rapprochent toutes plus ou moins. On peut aussi partir d'un raisonnement par analogie au design dont la définition du Petit Robert est la suivante : "Esthétique industrielle appliquée à la recherche de formes nouvelles et adaptées à leur fonction (pour les objets utilitaires, les meubles, l'habitat en général)". Il ressort de cette définition que le design est l'acte de recherche d'une adéquation entre la forme et la fonction. Ce qui appliqué au Web correspond à la définition qu'en donne Flamme.
Où intervient l'ergonomie là dedans? Et bien en fait la fonction d'un site web est de transmettre une ou plusieurs informations (au sens large). Donc de communiquer. Et en communication une notion importante c'est la réceptivité de celui qui perçoit l'information. Si ce dernier est en situation plus ou moins inconfortable alors sa perception sera nécessairement faussée. L'ergonomie permet de mettre les personnes dans les meilleures dispositions pour recevoir la ou les informations. Ce qui est la fonction du site web, et donc l'ergonomie d'un site participe à son design au sens où elle permet l'adéquation entre la forme (disposition arborescence, etc.) et la fonction (transmettre une ou des informations).


Où intervient l'esthétique et le graphique? Là encore en améliorant le confort de l'utilisateur du site. Chez moi, il y a un dicton qui dit "ce qui est beau est bien fait" (en parlant d'un ouvrage quelconque). C'est la même chse pour un site web : un beau site sera forcément un site plus agréable donc plus fonctionnel (il y a une bonne part de psychologique là dedans mais pas uniquement car nos sens sont conditionnés par la physiologie).


Ce qui revient à dire à peu près la même chose que Flamme mais différemment.

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Message par plovemax » jeu. nov. 27, 2008 12:43 am

La copie du courrier envoyée au webmestre
Madame, monsieur,

je me permets par la présente de vous soumettre quelques remarques concernant le design de votre site http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/ . Je ne m'étendrai pas sur le choix des couleurs car après tout, il s'agit essentiellement de préférences personnelles. Tant que cela ne nuit pas à la lisibilité et à l'ergonomie du site.
Par contre l'élément de gauche avec une diagonale sur son bord droit a un rendu affreux avec une pixelisation digne des années 80. De plus sur les pages longues cette sensation de vague est oppressante (à mon avis). Sur la page d'acceuil sous navigateur Safari, les deux textes tous les média et diplo média se chevauchent. Un autre gros bogue d'affichage concerne le chevauchement des différents blocs. Par exemple sur cette page
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/minist ... 28546.html
les berlingos de droite recouvrent le texte central qui en deviend ainsi illisible, et ce que ce soit avec Safari ou Firefox 3.
Par curiosité, j'ai passé vos pages aux validateurs de code du W3C. Le moins que l'on puisse dire c'est que vous ne respectez pas vraiment les standards. Ceci pourrait être excusable pour un site personnel voire commercial mais relève de la faute, à mon sens, en matière de communication institutionnelle qui doit permettre au plus grand nombre d'avoir accès aux informations (C'est tout l'intérêt des standards).

Votre site est la vitrine de la Diplomatie française. Une telle accumulation d'erreur ne peut que passer pour de l'amateurisme et ternir l'image de notre nation. J'ose penser que cela est dû à la récente modification et que ces erreurs seront très vite corrigées.

En espérant vous avoir été utile.

Je vous pris d'agréer, madame,monsieur, l'expression de mes sentiments distingués.

M XXXXXXX
J'ai mis mon vrai nom hein? pas des XXX. :l0l: Ce n'est pas une lettre anonyme. :l0l:

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Message par Flamme » jeu. nov. 27, 2008 1:26 am

OUah ! Bravo ! :)

J'espère que ce sera pris en compte... :( Mais à mon avis, ta lettre ne sera pas la seule !
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Message par Ishimaru Chiaki » jeu. nov. 27, 2008 8:56 am

> plovemax : Je viens d'envoyer ta réponse, en te citant comme anonyme. On va voir ce que ça va donner. En plus, je vais appeler mes collègues de Help-on-line pour intervenir, certains étant déjà inscrits sur le sdz.

EDIT : aïe, ça se complique :?
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Message par Flamme » jeu. nov. 27, 2008 11:22 am

Je dois avouer que je trouve toujours ces "navigations" entre plusieurs forums casse-gueule, cela revient à essayer de servir d'intermédiaire entre deux discussions... Mais bon, je ne suis pas du tout impressionnée par la susceptibilité de certains (même si je sais très bien que mon sens de la diplomatie est égal à 0 ou presque) et s'il veulent en discuter ici, ils sont les bienvenus. Moi, je n'ai vraiment pas le temps d'aller mettre les pieds là dedans ;).

Pour ma part, j'ai été assez tôt (depuis douze ans...) confrontée à des questions d'ergonomie dans la création de pages web institutionnelles et l'analyses d'applications professionnelles... Et mon mari informaticien a été formé à ces principes voilà près de vingt ans ! :l0l: Mais bon, je pense que les gens qui mettent les pieds dans le plat, quels qu'ils soient (et moi y compris, hein), ont toujours de très bonne justification de leur grand savoir. ;)

Toujours est-il que quand on voit des professionnels s'asseoir allègrement, par exemple, sur les principes de typographies ou de lisibilité, je suis de plus en plus sceptique sur la "validation" que peuvent théoriquement représenter certaines formations et activité pro ! :? Le pire que j'ai vu : dans un magazine sur la création numérique, numéro spécial typographie, un article expliquait pourquoi les caractères sans-sérif ne devaient pas être employés dans un corps de texte imprimé... article écrit en... sans-sérif ! :shock: Le ridicule ne tue pas... Je crois même que beaucoup de pro, pris dans la nécessité de faire toujours plus original, toujours plus nouveau, méconnaissent pas mal de principes de base... par manque de formation, de temps ou sous la pression de l'employeur. :roll:

Du coup, ne restent en dernier rempart que les théoriciens et les amateurs éclairés.
Dernière modification par Flamme le jeu. nov. 27, 2008 12:32 pm, modifié 1 fois.
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Message par Flamme » jeu. nov. 27, 2008 11:57 am

Sinon, Ishimaru Chiaki, j'ai modifié la présentation des liens dans un de tes messages : cela déformait trop le forum et on n'arrivait plus à lire, je les ai donc inclus dans les balises URL. :)
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Message par plovemax » jeu. nov. 27, 2008 2:24 pm

Ishimaru Chiaki a écrit :> plovemax : Je viens d'envoyer ta réponse, en te citant comme anonyme. On va voir ce que ça va donner. En plus, je vais appeler mes collègues de Help-on-line pour intervenir, certains étant déjà inscrits sur le sdz.

EDIT : aïe, ça se complique :?
Hi Hi je trouve assez drôle celui qui dit que design et web design n'ont rien à voir. Comment Dire? Euh?... Bon sur cette bonne blague je vous laisse je part en congrès loin d'internet pendant 4j. (Quoique je trouverai peut être un hot spot wifi?)

(Juste comme çà je crois qu'il se pose réellement un problème de définition.)


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Flamme
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Message par Flamme » jeu. nov. 27, 2008 9:16 pm

Bon congrès, cher monsieur "anonyme" ! :l0l:

Dans l'absolu, la définition est claire, et on ne peut dissocier le webdesign du design vu qu'il sert exactement les mêmes buts. :) Je suppose donc que ce qui trouble certains, c'est que quand les deux aspects de la conception de site sont séparés, l'ergonomie doit toucher deux "couches" : une couche technique (celle du programmeur) et une couche graphique (celle du graphisme). Mais dans l'absolu, ni l'un ni l'autre n'est un webdesigner, mais un élément d'une chaîne de conception. Ce n'est pas parce qu'un type sait se servir de photoshop pour créer sur commande une maquette graphique que cela fait de lui un webdesigner. Or, en France, on réduit souvent le "webdesign" à ce seul élément de la chaîne. :roll:

Mon mari a travaillé comme développeur sur l'ancien site de téléchargement d'une grande enseigne de vente de produits multimédias et il a eu tout le temps de se rendre compte de toutes les aberrations du système. Moi aussi, d'ailleurs, dans mes contacts avec les entreprises graphiques et divers stagiaires/vacataires ayant eu des (soit-disant) formation de webdesign... Beaucoup venaient de l'univers graphique et pondaient de jolies choses mais qui fonctionnaient fort mal en terme de technique et d'ergonomie (c'était moi qui était obligé de reprendre le code par derrière...). Bref, étonnemment, c'est rare de trouver dans le monde pro des gens réellement conscients et formés : on peut être soit-disant "webdesigner" professionnel et avoir d'immenses lacunes sur la question...

En théorie, conception technique et conception graphique ne devraient pas aller l’une sans l’autre et si elles ne peuvent être prises en charge pas la même personne, elles doivent rester intimement liées… et l’ergonomie du site web mêle de façon tout à fait indissociable la conception et l’habillage. Voir ici cet article très bien fait :
http://www.commentcamarche.net/contents ... nomie.php3
On y voit clairement à quel point l'ernogomie doit être présente, pensée et complémentaire à chaque étape.

Bref, le webdesign ne saurait être une simple couche de peinture et c’est ce qui rend le sujet intéressant. Quand on conçoit la ligne d’une voiture, il faut tout à la fois prendre en compte la beauté de la ligne, l’aspect technique (aérodynamique…) et l’aspect pratique. Un site, web, c'est la même chose. D'ailleurs, dans le fonds, je ferais plus confiance à un amateur éclairé qui bosse seul dans son coin qu'à un pro travaillant en grande structure pour avoir une vision exacte de la chose... :?

Sinon, dans l’absolu, il est difficile de situer dans l'esthétisme pur des questions comme le niveau de contraste d'un texte sur un fond pour qu'il soit lisible, la gêne que représente pour notre oeil certaines superpositions de couleurs. Il s'agit de questions clairement liées aux capacités perceptives de notre oeil, limitées par ses cônes et ses bâtonnets. Comme ces capacités varient d'une personne à une autre, les gênes sont plus ou moins apparentes, plus ou moins prononcées. Ensuite, il y a des critères parfaitement réels également, induits par nos habitudes culturelles : lecture de textes foncés sur le clair, sens de la lecture (gauche vers droite, puis haut vers le bas et en Occident...)... Il ne faut pas oublier non plus les illusions et impressions d’optiques qui jouent dans une grande part dans notre appréciation de l'équilibre graphique d'une page. Il est clair qu’une page qui suit certains principes d’ergonomie nous paraître plus harmonieuse, donc plus belle. Qu’un site parfaitement ergonomique mais que nous trouvons laid pourra nous indisposer. Auquel cas, la limite entre esthétique et ergonomie peut se trouver dans l’œil de l’utilisateur… Qui doit apprendre à dissocier.

Le critère d’esthétique est plus difficile à appréhender, dans la mesure où il est à la fois induit par les préférences personnelles et à des perceptions et des conventions très profondément implantées dans un espace culturel donné. Doit-on y lier l’impact psychologique ? Le message que font passer les choix graphiques ? A priori, je suis plus troublée par l’étrange trio esthétisme/psychologie/communication que par l’ergonomie, qui se définit relativement bien en elle-même. Par exemple, sur le cas de notre site noir sur rouge :

Ergonomie : cette superposition de couleur est inconfortable pour les yeux…
Esthétique : le contraste est visuellement déplaisant, car trop brutale
Psychologie : cette superposition de couleur provoque une impression de malaise (image de mort, de sang…)
Communication : ce site évoque la violence, l’érotisme...
[b][color=indigo]Fondatrice / administratrice de GA[/color][/b]

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